Core Duo, Microsoft, USB e un anomalo consumo di batterie

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cimmo

Dias, io non capisco se ci fai o ci sei te l'assicuro!
Ma tu credi che i driver sotto Windows siano per tutti i componenti gli stessi?
Innanzi tutto Windows XP ha un sacco di driver che sono di produttori diversi e non sono tutti di MS solo per il fatto di risiedere nel cd di Windows.
Seconda cosa: un bug puo' manifestarsi solo in certe occasioni e solo con un dato hardware, ma questo non vuol dire che il bug sia per forza del produttore.

Ti faccio un altro esempio: una versione di Mandrake una volta e' uscita che dopo l'installazione ti mandava a culo il firmware del lettore dvd (era un LG mi sembra). Tu che pensi tutto al lineare (e che l'informatica purtroppo e' tutto tranne che lineare) avresti concluso che Linux fa merda.
Niente di piu' sbagliato, Mandrake faceva una chiamata ad una funzione del firmware che non doveva dare alcun risultato, invece in quel particolare lettore mandava a culo il firmware, il problema era DEL FIRMWARE INTERNO AL LETTORE.
In questo caso era colpa del produttore di hardware, ma qui sembra che sia esattamente il contrario.
Ad ogni modo non c'e' una legge che stabilisce chi ha ragione o torto a priori, basta leggere le cose attentamente e tu (come molti altri) non lo state facendo.

Quindi per favore, se non sai niente di programmazione, lascia perdere o almeno atteggiati diversamente, e' gia' un miracolo che ti abbia risposto cosi' dopo una frase come la tua.

xkè quando certe cose le fa la mandrake è un problema del produttore HW e invece qdo certe cose le fa windows il prob deve essere X FORZA di microsoft?
no ... sinceramente... non capisco.....
io onestamente non mi sento di dare un giudizio certo e netto km state facendo voi x mancanza di informazioni.....
si vede ke voi avete scritto il driver incriminato e ne sapete + di me.. MAH....

EDIT: tra l'altro tra la Knowledge Base della microsoft non ho trovato nulla corrispondente a KB899179...qualcuno me la può trovare? grazie.

[Dias]

Cimmo, carissimo, inanzitutto abbassa la testa e vedi di cambiare atteggiamento quando ti rivolgi agli altri. Se non ne sei capace, stacca la spina del pc, altrimenti sembra di essere nel forum di PI all'ora di punta.

Secondo, leggiti per bene l'articolo linkato nella news, ovvero quello da cui è partita tutta la storia. Nella conclusione scrivono:

"It's difficult for anyone to say, at this time, whether Intel or Microsoft is more at fault than one another"

Ma tu sei un superfico che se ne intende di tutto...

[mjordan]

Originariamente inviato da Dias

Se il problema si manifesta con Intel e non con AMD perchè dovrebbe essere un problema della MS? Capisco essere linari, però un minimo di ragionamento no eh...

Ti faccio un esempio banale terra terra per farti capire. Se io tiro un pugno in faccia a qualcuno e gli rompo il naso, di chi è la colpa, mia che gli ho tirato il pugno o sua che ha il naso fragile? Bene, secondo il tuo ragionamento è sua che ha il naso fragile...

Ci sei arrivato adesso con la logica aristotelica? Sillogismo ipotetico deduttivo?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da mjordan

Ti faccio un esempio banale terra terra per farti capire. Se io tiro un pugno in faccia a qualcuno e gli rompo il naso, di chi è la colpa, mia che gli ho tirato il pugno o sua che ha il naso fragile? Bene, secondo il tuo ragionamento è sua che ha il naso fragile...

Ci sei arrivato adesso con la logica aristotelica? Sillogismo ipotetico deduttivo?

qua l'esempio + calzante ke mi viene in mente è una partita di calcetto in cui vediamo due giocatori andare di testa.....
vediamo la fine dell'azione e c'è un giocatore col naso sanguinante...
km facciamo a dire con sicurezza ke la colpa sia stata dell'altro giocatore se NON abbiamo visto km è andata?

[darkquasar]

Originariamente inviato da R0b1

la colpa sarà pure di microsoft...ma la news parla si south bridge (che non è fatto da microsoft). E perchè poi intel si preoccupa di fare una patch?
Voi detrattori del signor Cancelli spiegatemi questa...

- L'ACPI é una specifica.
- Windows XP include da anni un driver che ufficialmente RISPETTA la specifica ACPI.
- Intel fa un processore che si chiama CoreDuo, che segue la specifica ACPI.
- Si nota un malfunzionamento
- Si scopre che é dovuto al driver di Windows XP, che quindi in realtà, avendo questo bug NON RISPETTA la specifica ACPI.
- Il driver l'ha fatto MS, quindi é colpa di MS. Se per caso Intel si prende pure la briga di riscrivere il driver, vuol dire che quelli di Intel sono bravi e trattano bene i loro clienti.
- MS scrive i driver coi piedi


E' tutto chiaro?

[^TiGeRShArK^]

ehm...non so se vi è sfuggito...
ma mi riquoto....

tra l'altro tra la Knowledge Base della microsoft non ho trovato nulla corrispondente a KB899179...qualcuno me la può trovare? grazie.

vorrei cercare di capire com'è andata + ke fare sterile polemica... leggendo quell'articolo (ammesso ke esista) forse capiremo qualkosa in +... ke ne dite?

[Cimmo]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

xkè quando certe cose le fa la mandrake è un problema del produttore HW e invece qdo certe cose le fa windows il prob deve essere X FORZA di microsoft?
no ... sinceramente... non capisco.....
io onestamente non mi sento di dare un giudizio certo e netto km state facendo voi x mancanza di informazioni.....
si vede ke voi avete scritto il driver incriminato e ne sapete + di me.. MAH....

EDIT: tra l'altro tra la Knowledge Base della microsoft non ho trovato nulla corrispondente a KB899179...qualcuno me la può trovare? grazie.

MA LEGGETE O NO?
Infatti ho scritto che ogni caso va' da se e non che il problema deve essere per forza e sempre di Microsoft.
Questa tua frase e' una deduzione errata del mio post.

Ho detto che IN QUESTI DUE CASI e' cosi' almeno stando a questa news, poi dalla fonta non e' chiaro, il problema e' che se volete vivere nel mondo delle favolette vi racconto che e' SOLO colpa di Intel senno' venite giu' per terra e leggete bene le news.

[Cimmo]

Originariamente inviato da Dias

Cimmo, carissimo, inanzitutto abbassa la testa e vedi di cambiare atteggiamento quando ti rivolgi agli altri. Se non ne sei capace, stacca la spina del pc, altrimenti sembra di essere nel forum di PI all'ora di punta.

Secondo, leggiti per bene l'articolo linkato nella news, ovvero quello da cui è partita tutta la storia. Nella conclusione scrivono:

"It's difficult for anyone to say, at this time, whether Intel or Microsoft is more at fault than one another"

Ma tu sei un superfico che se ne intende di tutto...

Benissimo, allora aspettiamo che chiariscano il tutto e vedremo come andra', ad ogni modo tu hai tirato fuori MS da ogni responsabilita' a priori, rileggiti, io ho detto invece che ogni caso va da se e bisogna vedere, leggendo solo la news di HWUP si capiva che era un problema di MS arcinoto, rileggendo invece la fonte Tom's non si capisce bene.

Originariamente inviato da Dias

Il bug si presenta solo con processori CoreDue, che c'entra la MS adesso?

[giallapinna]

dall'articolo in inglese in effetti non si capisce di chi sia il problema....
se del driver o della piattaforma...



se fosse la seconda sarebbe carino vedere che succede sugli intel-mac....
il tempo portera' luce sulla vicenda, di certo c'e' solo che sia intel che microsoft sapevano la cosa a luglio....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cimmo

MA LEGGETE O NO?
Infatti ho scritto che ogni caso va' da se e non che il problema deve essere per forza e sempre di Microsoft.
Questa tua frase e' una deduzione errata del mio post.

Ho detto che IN QUESTI DUE CASI e' cosi', il problema e' che se volete vivere nel mondo delle favolette vi racconto che e' colpa di Intel senno' venite giu' per terra e leggete bene le news.

io leggo...
e invece tu?
hai letto ke non ho trovato niente riguardo a quell'articolo citato della KB di microsoft?
non ti suona un pò strana la cosa?
o la microsoft ora si mette a cancellare anke gli alrticoli della KB???

[Cimmo]

Originariamente inviato da giallapinna

dall'articolo in inglese in effetti non si capisce di chi sia il problema....
se del driver o della piattaforma...



se fosse la seconda sarebbe carino vedere che succede sugli intel-mac....
il tempo portera' luce sulla vicenda, di certo c'e' solo che sia intel che microsoft sapevano la cosa a luglio....

la cosa strana infatti e' che negli stessi portatili Intel pero' non dual core non c'e' alcun problema...

[Cimmo]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

io leggo...
e invece tu?
hai letto ke non ho trovato niente riguardo a quell'articolo citato della KB di microsoft?
non ti suona un pò strana la cosa?
o la microsoft ora si mette a cancellare anke gli alrticoli della KB???

Da Tom's Hardware:
"The delicate issue about this bug, provided to Microsoft partners under confidentiality guidelines as Knowledge Base article KB899179, is the fact that it has been known to be a "problem" at least since 12 July 2005."

Il bug non e' consultabile dal pubblico evidentemente...

[^TiGeRShArK^]

ok tnx...

[R0b1]

Cimmo io adesso non è che ce l'ho con te...ma ne ho visti parecchi che scrivevano "installate linux" oppure "viva osx"...mi riferivo a quei fanboy io. Grazie per le delucidazioni anche a darkquasar, ma sinceramente fatico a capire come tu possa chiamare bug un difetto che qualcosa scritto 4 o 5 anni fa presenta presenta su un processore o un chipset uscito 15 giorni fa...alla MS hanno bisogno della sfera di cristallo per prevedere? Se per 5 anni è andato tutto liscio, perchè magari il malfunzionamento non può essere causato da un diverso modo di operare dell'ICH7-M?
In ogni caso, solo su una cosa posso dare ragione a tutti voi: la cosa è ben nota da 6 mesi e non sono mai intervenuti (e questo è scandaloso). Evidentemente l'avranno scoperta operando su sample di core duo che avevano in giro, e non si sono preoccupati di risolverla tanto sti core duo non stavano ancora nei negozi

[Cimmo]

Originariamente inviato da R0b1

Cimmo io adesso non è che ce l'ho con te...ma ne ho visti parecchi che scrivevano "installate linux" oppure "viva osx"...mi riferivo a quei fanboy io. Grazie per le delucidazioni anche a darkquasar, ma sinceramente fatico a capire come tu possa chiamare bug un difetto che qualcosa scritto 4 o 5 anni fa presenta presenta su un processore o un chipset uscito 15 giorni fa...alla MS hanno bisogno della sfera di cristallo per prevedere? Se per 5 anni è andato tutto liscio, perchè magari il malfunzionamento non può essere causato da un diverso modo di operare dell'ICH7-M?
Io sarò pure ignorante, ma dal basso della mia ignoranza ci penso bene prima di dire che alla microsoft scrivono coi piedi il software.

ti assicuro che se per 5 anni e' andato tutto liscio questo non implica che il problema non sia di MS.
Nel senso che ci sono dei bug che si manifestano solo in precise situazioni.
Il fatto che si verifichi poi solo con i dual core mi fa pensare che anche un Turion dual core possa avere questo problema (e' solo una supposizione occhio) e che il problema magari e' di sincronizzazione fra thread.
Ovviamente non avendo il codice non posso dirtelo e quindi possiamo solo aspettare.
Cmq l'ACPI non e' una cosa che e' cambiata con l'entrata dell'Intel Duo

[mjordan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

qua l'esempio + calzante ke mi viene in mente è una partita di calcetto in cui vediamo due giocatori andare di testa.....
vediamo la fine dell'azione e c'è un giocatore col naso sanguinante...
km facciamo a dire con sicurezza ke la colpa sia stata dell'altro giocatore se NON abbiamo visto km è andata?

Come no? E la moviola che la teniamo a fare? ...

[Fx]

oh, come sempre quando la verità è nebulosa e probabilmente sta nel mezzo c'è chi dice che è nero, chi dice che è bianco e poi questi due gruppi si scannano tra di loro

oh, è grigio. o meglio, quello che sappiamo:
- intel ha dato una spiegazione che in soldoni vuol dire "non è colpa mia, prova con MS"
- MS non ha risposto

ora, se abbiamo azioni intel è giusto dire che è SICURAMENTE colpa di MS, se abbiamo azioni MS è giusto dire che è SICURAMENTE colpa di intel, ma se non abbiamo azioni di nessuna delle due società io aspetterei un attimo a fare delle valutazioni...

poi, dato che non molto tempo fa ci sono state discussioni animate, a proposito di RISPETTO E CORRETTEZZA, quando c'è in ballo MS sembra che ci sia una tacita autorizzazione a tirar merda anche se - come in questo caso - di concreto non si ha nulla più che un dubbio. VOGLIAMO ESSER SERI?

ad esempio, le voci che ho sentito io dicono che il macbook soffre dello stesso problema. quindi aspettiamo a vedere se è vero o no prima di tirare giudizi, vero criceto?

altri aspetti:
- intel stessa non si spiega perchè con il core duo succede mentre con le altre cpu no...
- MS che sa di un bug del genere da mesi e non lo corregge? capisco tardare qualche settimana, ma si può pensare che tardi mesi su mesi perchè sono dei cazzoni? certo, se si vuole tirare merda si può pensarlo, però obiettivamente a me viene da pensare un'altra cosa: CHE IL BUG NON SIA LIMITATO AL SOFTWARE, DATO CHE UN BUG SOFTWARE LO SI CORREGGE O PER LO MENO SI FANNO DEI WORKAROUND

insomma, i sospetti (che non sono prove) che ho mi fanno pensare ad un problema hardware, che poi venga catalogato da MS come bug mi sembra normale (mi sembra OVVIO che MS segnali che questa cosa funziona in modo anomalo, indipendentemente dall'origine del problema... non ho capito, a un produttore PC che installa win interessa sapere che una certa funzione ha problemi o interessa saperlo solo se l'origine è software e la responsabilità di MS stessa?)... in ogni caso io ASPETTEREI prima di tirare merda su MS o intel a priori

bene dice chi fa notare che è una piattaforma nuova, qualche bug (per quanto fastidioso possa essere) è LA NORMA, è inutile star qui a farne tante ogni volta

[Cimmo]

Originariamente inviato da Fx

- MS che sa di un bug del genere da mesi e non lo corregge? capisco tardare qualche settimana, ma si può pensare che tardi mesi su mesi perchè sono dei cazzoni? certo, se si vuole tirare merda si può pensarlo, però obiettivamente a me viene da pensare un'altra cosa: CHE IL BUG NON SIA LIMITATO AL SOFTWARE, DATO CHE UN BUG SOFTWARE LO SI CORREGGE O PER LO MENO SI FANNO DEI WORKAROUND

emmm non e' la prima volta che MS e' a conoscenza di bug, ma ci mette mesi se non anni per tirare fuori una patch.
Con questo non voglio dire che sia cosi' anche a sto giro... ma come mai il polverone e' saltato fuori solo quando qualcuno di "esterno" ha fatto la scoperta?

Ad ogni modo staremo a vedere come dici tu...

[bertoz85]

Volevo chiedervi una cosa... ho un portatile con un pentium 4 2.4 ghz e ho anche io problemi in questo senso... quando inserisco la penna usb o il modem adsl dopo poco inizia a girare la ventola del processore e no smette piu, inoltre noto che si scalda a dismisura e la batteria crolla, però il processore guardando in task manager non è affatto utilizzato.
Questo anche se tolgo il device usb.

Soltanto se spengo, inseirsco quello che devo inserire e poi riaccendo allora sta calmo, in caso contrario si scalda a stufa...

Probabilmente però non c'entra niente con tutte ste nuove tecnologie (centrino?? io son rimasto a pentium 4, neanche pentium 4M )

[Fx]

Originariamente inviato da Cimmo

emmm non e' la prima volta che MS e' a conoscenza di bug, ma ci mette mesi se non anni per tirare fuori una patch.
Con questo non voglio dire che sia cosi' anche a sto giro... ma come mai il polverone e' saltato fuori solo quando qualcuno di "esterno" ha fatto la scoperta?

quel che dico è di andare oltre l'analisi meramente quantitativa del tempo impiegato ma di fare anche delle valutazioni qualitative... se un bug è conosciuto da tempo e non viene corretto (ma questo in ogni ambito, eh, me ne ricordo uno del tcp/ip che era lì da anni e anni e si è corretto solo quando avevano trovato il modo di sfruttarlo) secondo me un motivo c'è, prima di dire che sono tutti scemi tranne noi io andrei a cercare anche i motivi... perchè secondo me 99 volte su 100 in realtà "dall'altra parte" mettono sul piatto della bilancia 30 fattori diversi e quindi decidono, mentre invece noi qui ne consideriamo solo 3 e tiriamo giudizi di conseguenza. io non so che cosa studi o cosa fai di lavoro, ma a me capita che chi è esterno arrivi a darmi un suo parere illuminato frutto di una non conoscenza o non considerazione di un sacco di fattori che invece io sto valutando accuratamente... inutile dire che se fino a un momento prima per lui non vedevo l'ovvio, quando spiego i pezzi che si è perso per strada l'opione cambia diametralmente...

insomma, secondo me si possono discutere più che altro scelte di "impostazione", che si possono condividere o meno, ma per quanto riguarda ad esempio bug o certi aspetti "tecnici", secondo me se c'è qualcosa di strano c'è anche un motivo

Originariamente inviato da Cimmo

Ad ogni modo staremo a vedere come dici tu...

grazie =)