modo di ragionare italiano, schifo assoluto

[FastFreddy]

Mah, sinceramente non capisco quali siano queste arretratezze nel comportamento.........

Fatevi un giro in sudamerica o nei paesi dell'est, poi ne riparliamo....

[wolf64]

Mah, io ripeto cose già dette, però che non sopporto nella mentalità italiana è il non essere capaci di vedere il bene della collettività, il fare il furbo visto come un pregio anzichè un difetto, in pratica cerchiamo di coltivare il nostro orticello fregandocene di quello del vicino, o meglio, vediamo quello del vicino soltanto quando il vicino non c'è per tentare di fregargli qualche ortaggio, risparmiandoci così qualche fatica!
Ci lamentiamo spesso dei politici che abbiamo (e io per primo!), di tutti gli schieramenti, ma i politici alla fine ci rispecchiano, alla fine sono appunto italiani messi al potere!

Mi ripeto di nuovo, ma in un paese dove c'è voluta la patente a punti per far capire ad un certa parte degli automobilisti (la maggior parte!) che la cintura serve sia per preservare la propria incolumità e sia per far risparmiare soldi alla sanità, non si può pretendere molto, e con tutto questo le categorie tipo le forze dell'ordine o altri che sono esentati da questo obbligo lo ostentano con orgoglio e senso di superiorità nei confronti dei "comuni mortali", non capendo che se si inchiodano sono i primi loro a rimetterci.... poi vedi le prime serie di Derrik (spero di averlo scritto giusto! ), vedi che la prima cosa che fanno quando salgono in macchina è allacciarsi la cintura, e.. ne sono passati di anni!

Oppure, cosa si vuole pretendere da un paese dove quando vai sull'argomento "computer" devi giustificarti per dire che non hai software illegale nelle tue macchine, come se fossi tu quello che deve vergognarsi, questa mentalità poi si riflette anche su argomenti non informatici, perciò, cosa pretendere?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bravoragazzo

la presenza di pregiudizi a priori su ogni cosa è patetica.
Non a caso, provate ad andare su IRC e ad andare in canali stranieri, appena dite di essere italiani vi bollano come capre e pecore o addirittura alcuni chan hanno il ban al dominio .it sicché manco ci entrate. IRC è solo un caso?

Questo dimostra che anche all'estero è pieno di stronzi e ignoranti......

[wolf64]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mah, sinceramente non capisco quali siano queste arretratezze nel comportamento.........

Fatevi un giro in sudamerica o nei paesi dell'est, poi ne riparliamo....

Emmmm... pensavo che dovevamo considerare la nostra società un po più evoluta a livello socio-culturale di quelle che citi, se dobbiamo fare questi metri di paragone, beh, non siamo messi troppo bene....
Io quando penso ai confronti, più che altro mi vengono in mente altri paesi, tipo quelli nord-europei, USA, i paesi dell'Asia più evoluti, l'Australia, altrimenti, possiamo confrontarci con le tribù della foresta amazzonica....

Attenzione, questo senza nulla togliere a quei paesi, intendiamoci!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da wolf64

Mah, io ripeto cose già dette, però che non sopporto nella mentalità italiana è il non essere capaci di vedere il bene della collettività, il fare il furbo visto come un pregio anzichè un difetto, in pratica cerchiamo di coltivare il nostro orticello fregandocene di quello del vicino, o meglio, vediamo quello del vicino soltanto quando il vicino non c'è per tentare di fregargli qualche ortaggio, risparmiandoci così qualche fatica!
Ci lamentiamo spesso dei politici che abbiamo (e io per primo!), di tutti gli schieramenti, ma i politici alla fine ci rispecchiano, alla fine sono appunto italiani messi al potere!
:

Questa diffidenza nasce dal fatto che nel corso dei secoli si sono succeduti sistemi di potere imposti da stati esteri (austriaci, francesi, spagnoli, etc.) Dalla fine dell'impero romano in poi la penisola italica è stata per lungo tempo terra di conquista.
Con questi presupposti è difficile sentirsi vicini al potere.....

[wolf64]

Originariamente inviato da FastFreddy

Questa diffidenza nasce dal fatto che nel corso dei secoli si sono succeduti sistemi di potere imposti da stati esteri (austriaci, francesi, spagnoli, etc.) Dalla fine dell'impero romano in poi la penisola italica è stata per lungo tempo terra di conquista.
Con questi presupposti è difficile sentirsi vicini al potere.....

Concordo con quanto dici, però ai fini pratici dovremmo cercare di acquisire più senso civico, dovremmo cercare di acquisire di più il senso della legalità, e altre cose che contraddistinguono un popolo che vuole potersi chiamare "civile", insomma, dovremmo cercare di cambiare, altrimenti continueremo a scaricare le colpe sui fatti passati e con quelle scuse continueremo a comportarci come stiamo facendo....

[FastFreddy]

P.s.
Il solo fatto di porci queste domande significa che il nostro modo di pensare non è poi così negativo.....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da wolf64

Concordo con quanto dici, però ai fini pratici dovremmo cercare di acquisire più senso civico, dovremmo cercare di acquisire di più il senso della legalità, e altre cose che contraddistinguono un popolo che vuole potersi chiamare "civile", insomma, dovremmo cercare di cambiare, altrimenti continueremo a scaricare le colpe sui fatti passati e con quelle scuse continueremo a comportarci come stiamo facendo....

L'evoluzione del senso civico non si ottiene da un giorno all'altro, ci sono tradizioni e pregiudizi che ci tiriamo dietro fin dal medioevo (ad esempio le rivalità tra pisani e livornesi), e forse una generazione non è sufficiente ad accorgersi dei cambiamenti....
Non è possibile pretendere che ci circonda cambi la propria mentalità da un giorno all'altro, ma è possibile invece andare avanti rispettando i nostri principi tramandandoli ai nostri eredi. Invece di stare a lamentarci della nostra mentalità, cerchiamo di cambiarla!

[wolf64]

Originariamente inviato da FastFreddy

L'evoluzione del senso civico non si ottiene da un giorno all'altro, ci sono tradizioni e pregiudizi che ci tiriamo dietro fin dal medioevo (ad esempio le rivalità tra pisani e livornesi), e forse una generazione non è sufficiente ad accorgersi dei cambiamenti....
Non è possibile pretendere che ci circonda cambi la propria mentalità da un giorno all'altro, ma è possibile invece andare avanti rispettando i nostri principi tramandandoli ai nostri eredi. Invece di stare a lamentarci della nostra mentalità, cerchiamo di cambiarla!

Sottoscrivo tutto il tuo post, in particolare sull'ultima frase! Abbiamo anche cose positive che ci derivano dalla nostra cultura e dalla nostra storia, dovremmo imparare a valorizzare quelle cose e nello stesso tempo migliorarci dove siamo carenti.

Adesso vado a magnare, ciao.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da FastFreddy

L'evoluzione del senso civico non si ottiene da un giorno all'altro, ci sono tradizioni e pregiudizi che ci tiriamo dietro fin dal medioevo (ad esempio le rivalità tra pisani e livornesi), e forse una generazione non è sufficiente ad accorgersi dei cambiamenti....
Non è possibile pretendere che ci circonda cambi la propria mentalità da un giorno all'altro, ma è possibile invece andare avanti rispettando i nostri principi tramandandoli ai nostri eredi. Invece di stare a lamentarci della nostra mentalità, cerchiamo di cambiarla!

Io credo che grossi passi in avanti siano già stati fatti, e penso al razzismo, alle leggi liberali su aborto e divorzio, sulla sburocratizzazione della Bassanini.... tanti luoghi comuni non esistono più, anche all'estero.
Speriamo che questi ultimi 4 anni possano essere cancellati presto.

LuVi

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da thotgor

magari te pensi di essere furbissimo? Ricordati, la verità sta nel mezzo. Il tuo mi sembra un discorso politico di basso levatura oltretutto, un po generalizzato e da "prendo qualsiasi cosa che sento come oro colato".
Un po come quelli che ascoltano un album, non gli piace, leggono una recensione che dice che quello è un album stupendo, allora se lo fa piacere per forza.

Per conto mio io me ne vado dall'italia appena finità l'università, dunque non fare a me questi bei discorsetti. Sei più italiano te che generalizzi o io che non lo faccio? la riposta te la dai da solo.

Ci tengo a precisare che io non generalizzo e so benissimo che mica tutti gli italiani sono così ma neanche tu puoi negare che l'arretramento e il degrado c'è stato. E una delle cause principali è da ricercarsi nella politica, ma non in questo governo, che è semplicemente una conseguenza naturale di un declino, ma nel momento in cui la politica è diventata affarismo e mafia per poi contagiare un po' tutti gli ambiti della società italiana, in primis quello imprenditoriale. Quindi il mio non è un discorso fatto per il gusto di dare addosso a Berlusconi, ma è il frutto di un pensiero che ho maturato da un po' di tempo, e che trova conferma in molte cose, soprattutto in quello che scrive quel funzionario italiano, e non è una forzatura per convincermi che che lui abbia ragione. Mi ha semplicemente confermato quello pensavo. Se poi tu non sei d'accordo non ci posso fare niente, però hai detto tu che sei andato spesso all'estero e vorrei sentire il tuo punto di vista in merito, perché non sei del mio stesso parere.

Ciao

[easyand]

Originariamente inviato da bravoragazzo

la presenza di pregiudizi a priori su ogni cosa è patetica.
Non a caso, provate ad andare su IRC e ad andare in canali stranieri, appena dite di essere italiani vi bollano come capre e pecore o addirittura alcuni chan hanno il ban al dominio .it sicché manco ci entrate. IRC è solo un caso?



bah, io credo che proprio questo modo di pensare fatto di pregiudizi su ogni cosa sia un pò la causa di vari disagi sociali. Io ho avuto a che fare con alcuni stranieri e posso senz'altro dir che loro si mostrano più ingenui nei confronti delle cose, non cercano il pelo nell'uovo in tutto, più rilassati. Tecnologicamente evoluti ma emotivamente rimasti all'età del bronzo...

discorso troppo generale sì...anche questo è vero!
ma inizio a pensare che il ragionare da italiani sia una cosa genetica...una delle cose più brutte del bel paese

su IRC non sò, ma frequento anche alcuni forum dove ci sono utenti da tutto il mondo e sinceramente, apparte alcuni casi, non ho mai visto intolleranze nei confronti dell' italia o degli italiani, anzi, se c'è qualcuno che ne parla male viene subito ripreso da altri membri della più varia provenienza.
Se poi si parla di politica invece il giudizio su berlusconi è abbastanza unanime

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da wolf64

Mah, io ripeto cose già dette, però che non sopporto nella mentalità italiana è il non essere capaci di vedere il bene della collettività, il fare il furbo visto come un pregio anzichè un difetto, in pratica cerchiamo di coltivare il nostro orticello fregandocene di quello del vicino, o meglio, vediamo quello del vicino soltanto quando il vicino non c'è per tentare di fregargli qualche ortaggio, risparmiandoci così qualche fatica!
Ci lamentiamo spesso dei politici che abbiamo (e io per primo!), di tutti gli schieramenti, ma i politici alla fine ci rispecchiano, alla fine sono appunto italiani messi al potere!

Le cause di un basso interesse per la collettività, della mentalità furbesca, hanno radici storiche che risalgono ai tempi in cui eravami dominati dagli spagnoli, dal papa, e dai francesi. L'italiano vede lo stato e il potere più come un oppressore messo lì da chissà chi, che come il frutto di contratto tra le parti da cui tutti possono beneficiare. E ti dico che io sono il primo che si sente disgustato da questa classe politica e non mi ci rispecchio affatto, non so tu.

Mi ripeto di nuovo, ma in un paese dove c'è voluta la patente a punti per far capire ad un certa parte degli automobilisti (la maggior parte!) che la cintura serve sia per preservare la propria incolumità e sia per far risparmiare soldi alla sanità, non si può pretendere molto, e con tutto questo le categorie tipo le forze dell'ordine o altri che sono esentati da questo obbligo lo ostentano con orgoglio e senso di superiorità nei confronti dei "comuni mortali", non capendo che se si inchiodano sono i primi loro a rimetterci.... poi vedi le prime serie di Derrik (spero di averlo scritto giusto! ), vedi che la prima cosa che fanno quando salgono in macchina è allacciarsi la cintura, e.. ne sono passati di anni!

Quello che dici è vero!Manca nel modo più totale una cultura della legalità e dei valori civici. IMHO, è la scuola pubblica che avrebbe dovuto assolvere a questo compito.

Oppure, cosa si vuole pretendere da un paese dove quando vai sull'argomento "computer" devi giustificarti per dire che non hai software illegale nelle tue macchine, come se fossi tu quello che deve vergognarsi, questa mentalità poi si riflette anche su argomenti non informatici, perciò, cosa pretendere?

Anche qui ti do ragione, ma gia il fatto che ne prendiamo atto dovrebbe fare ben sperare...

Ciao

[bravoragazzo]

bah ragazzi, io sento un disagio sociale negli ultimi 3 o 4 anni... davvero preoccupante. Credo che dal 2000 in poi l'Italia sul piano comportamentale stia scendendo molto...se finiscono i valori (e i valori stanno calando anche al SUD, da sempre noto come posto ove la gente è solidale) andrà tutto a tarallucci e vino.
Saremo ancora piu' essere insignificanti di quanto non lo siamo già nell'equazione dell'economia mondiale

[sanford]

Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono...

Giorgio Gaber

[PaTLaBoR]

Assolutamente condivido. Nulla da aggiungere.

[somfy]

Io lascerei se pur coinvolta, la politaca attuale al di fuori di questo argomento, e cercherei di focalizzare quelli che effettivamente sono gli errori etici e comportamentali degli italiani, e quali le principali cause.
Intanto vorrei dire che mi trovo daccordo con quanto detto fin' ora da wolf64 ed in buona parte con DNA-RNA.
Purtroppo per noi, io credo che la cuasa maggiore di tutto ciò, sia imputabile principalmente al sistema scolastico, d'insegnamento da noi adottato! Ci sono grandi falle su tatta la linea, (e mi riferisco in particolare alla cosidetta scuola dell'obbligo) quella che dovrebbe essere essenzilamente lo scheletro su cui costruire e sviluppare i valori principali della civiltà nel contesto individuale!! Ne fa parte anche la famiglia? Certamente, ma non sempre i genitori sono in grado di dare l'indirizzo e l'esempio giusto per quanto riguarda la civica dell'individuo, ed anche a questo servirebbero le scuole....
A questo punto cerco di concretizzare il mio pensiero: il metodo di insegnamento, abbinato ad un rapporto di interlocuzione ottimale tra genitori ed insegnanti, nel nostro caso "scarso", è alla base delle problematiche che affliggono l'Italia in fatto di etica e civiltà comportamentale!!!
Quest'educazione si apprende nei primi anni di vita, e l'educazione civica nelle nostre scuole è completamente assente. Difficilmente la famiglia riesce ad essere determinante su tale argomento: se si parla di ceti economicamente alti, perchè generalmente l'educazione dei figli è affidata a terzi di cui spesso si ignora la morale, nei ceti medi spesso il tempo è poco per ovvi motivi, nei ceti bassi i problemi frequenti vanno ben oltre! La scuola e l'insegnamento dovrebbero essere lo strumento di compensazione di tali mancanze sia etiche che civiche!!!
Se vogliamo proseguire si potrebbe pensare al fatto che noi italiani siamo al 1 posto mondiale negl'aquisti dei telefonini....e cosi per tutti quei beni di consumo che per quanto utili non giustificano la nostra leadership in tali settori, se non a discapito della nostra civiltà!
Trasmissioni televisive che falsano totalmente gli obiettivi primari dei valori alla base del senso civico, e comunque tendono a forzare ed evidenziare concetti che nulla hanno a che fare con i principi di base della vita collettiva, e di cui i "piccoli (e non solo loro) ne fanno un esempio da persegure" Non credo ci sia bisogno di fare riferimenti!
Pare che la nostra capacità di assimilazione e (sfruttamento) del progresso sia riservato molto spesso agli aspetti peggiori e meno utili!
Per quanto riguarda i pregiudizi, ci sono eccome, ce ne sono anche tra la varie regioni italiane, (e purtroppo molto spesso sono hanno molta ragione di esserci) figuriamoci da parte degli stranieri, e non possiamo certo biasimarli!

[Killian]

Originariamente inviato da wolf64

Ci lamentiamo spesso dei politici che abbiamo (e io per primo!), di tutti gli schieramenti, ma i politici alla fine ci rispecchiano, alla fine sono appunto italiani messi al potere!

E' quello che dico anche io, i politici sono lo specchio del popolo.

Solo che è più semplice dare la colpa di tutti i problemi alla politica.

Tempo fa è uscita una canzone di Celentano, una frase diceva :"l'uomo che governa non deve rubare ma la gente lo può fare, la mentalità è questa quà dell'uomo che cambiare non vuole".


Non si vuole capire che se ogniuno pensa solo al proprio orto, alla fine ci rimettiamo tutti, tranne qualcuno.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da somfy

Io lascerei se pur coinvolta, la politaca attuale al di fuori di questo argomento, e cercherei di focalizzare quelli che effettivamente sono gli errori etici e comportamentali degli italiani, e quali le principali cause.
Intanto vorrei dire che mi trovo daccordo con quanto detto fin' ora da wolf64 ed in buona parte con DNA-RNA.

E' difficile lasciare la politica fuori da un discorso così ampio.

Purtroppo per noi, io credo che la cuasa maggiore di tutto ciò, sia imputabile principalmente al sistema scolastico, d'insegnamento da noi adottato! Ci sono grandi falle su tatta la linea, (e mi riferisco in particolare alla cosidetta scuola dell'obbligo) quella che dovrebbe essere essenzilamente lo scheletro su cui costruire e sviluppare i valori principali della civiltà nel contesto individuale!! Ne fa parte anche la famiglia? Certamente, ma non sempre i genitori sono in grado di dare l'indirizzo e l'esempio giusto per quanto riguarda la civica dell'individuo, ed anche a questo servirebbero le scuole....
A questo punto cerco di concretizzare il mio pensiero: il metodo di insegnamento, abbinato ad un rapporto di interlocuzione ottimale tra genitori ed insegnanti, nel nostro caso "scarso", è alla base delle problematiche che affliggono l'Italia in fatto di etica e civiltà comportamentale!!!
Quest'educazione si apprende nei primi anni di vita, e l'educazione civica nelle nostre scuole è completamente assente. Difficilmente la famiglia riesce ad essere determinante su tale argomento: se si parla di ceti economicamente alti, perchè generalmente l'educazione dei figli è affidata a terzi di cui spesso si ignora la morale, nei ceti medi spesso il tempo è poco per ovvi motivi, nei ceti bassi i problemi frequenti vanno ben oltre! La scuola e l'insegnamento dovrebbero essere lo strumento di compensazione di tali mancanze sia etiche che civiche!!!

Il sistema scolastico avrebbe dovuto dare al figlio del reddito alto,del reddito medio e del reddito bassa lo stesso livello d'istruzione, appiattendo il più possibile le differenze culturali tra un ceto e l'altro, ma questo non è avvenuto.Inoltre avrebbe dovuto anche dare un EDUCAZIONE, e non solo un istruzione, agli allievi, in modo che si potesse avere un terreno comune su cui condividere dei valori.La scuola avrebbe dovuto aiutare a formare un identità,facendo si che l'allievo si riconoscesse in dei valori comuni, chessò, dico una fesseria, la patria, la comunità, giusto per dire.

Se vogliamo proseguire si potrebbe pensare al fatto che noi italiani siamo al 1 posto mondiale negl'aquisti dei telefonini....e cosi per tutti quei beni di consumo che per quanto utili non giustificano la nostra leadership in tali settori, se non a discapito della nostra civiltà!
Trasmissioni televisive che falsano totalmente gli obiettivi primari dei valori alla base del senso civico, e comunque tendono a forzare ed evidenziare concetti che nulla hanno a che fare con i principi di base della vita collettiva, e di cui i "piccoli (e non solo loro) ne fanno un esempio da persegure" Non credo ci sia bisogno di fare riferimenti!
Pare che la nostra capacità di assimilazione e (sfruttamento) del progresso sia riservato molto spesso agli aspetti peggiori e meno utili!

Vedi tu prima dici che la politica deve essere lasciata fuori da questi discorsi, ma purtroppo sempre lì si va a finire. Io sono perfettamente d'accordo con te quando critichi la televisioni e i comportamenti sbagliati che insegna. Ma allora dobbiamo anche prendere atto di chi è che ci impone questo modello televisivo deviato, e soprattutto chi ci impone il sistema delle marche e della pubblicità, che ribalta totalmente i valori accettabili. Vedi, sempre lì si va a finire...

Per quanto riguarda i pregiudizi, ci sono eccome, ce ne sono anche tra la varie regioni italiane, (e purtroppo molto spesso sono hanno molta ragione di esserci) figuriamoci da parte degli stranieri, e non possiamo certo biasimarli!

I pregiudizi, anche quelli più remoti, sono una cosa stupida, e si dovrebbe collaborare per rimuoverli che essi siano tra italiani o tra stranieri.

Ciao

[Black Dawn]

Originariamente inviato da sanford

Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono...

Giorgio Gaber

Citazione appropriata...