Nokia conferma l'evento 'Innovation reinvented': nuovi phablet e tablet Windows 8 in arrivo

[[Kendall]]

Originariamente inviato da Althotas

Ti serve un aiutino per comprendere meglio? Basta dirlo: cliccami

Risposta molto matura, profondamente argomentata e con ottimi spunti per la conversazione.

Guarda caso quando si va sul concreto gli Haters offrono risposte così ricche e significative, del calibro del tuo post.

Se mai ti andrà di argomentare un pò di più comunque le mie due domande rimangono, e sarei lieto di avere un confronto serio su di esse.

[calabar]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

meglio o peggio non lo so sta di fatto che un tablet con win rt (8.1)fa ALTRO rispetto a quello che può fare un tablet Andorid. [...]

Sono solo parzialmente d'accordo.
1) C'è un desktop, ma non puoi usarlo come tale, ma solo come ambiente per lanciare alcune applicazioni MS che non sono ancora riusciti a rifare per la nuova interfaccia (e che quindi con il touch non sono comodissime da usare).
Su Android se vuoi in desktop vero e proprio puoi mettercelo.
2) Ora anche su Android, anche se in Windows RT direi che la funzionalità è superiore.
5) Non sono d'accordo. Io per esempio su Android uso ES file manager che trovo abbia un'usabilità nettamente superiore.
6) La suite office è così castrata che non so cosa abbia in più di quelle che trovo su Android. Se poi arriva Libreoffice su Android allora temo che la suite office potrebbe diventare un punto a sfavore, a meno che non la migliorino.
Oltretutto ormai uso quasi esclusivamente formati odf, ma purtroppo per questi anche Android è carente come software a disposizione.
8) Browser che integrano flash ce ne sono anche su Android.
9) Possibile con qualunque dispositivo Android, dato che stiamo parlando di WinRT e quindi sei comunque limitato alle applicazioni WinRT e al non avere un Desktop funzionale come sul PC di casa.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Sì, Andorid ha più app...ok, ma quello che manca è roba da cazzeggio (giochini)...

A parte il fatto che non sono d'accordo su questa affermazione (manca roba interessante che si trova su Android e iOS), non è questo il punto.
Il punto è che acquistando un dispositivo WinRT spesso le applicazioni di terze parti non ci sono, se ti va bene arrivano in ritardo e talvolta sono pure inferiori alle versioni Android e Ios.
La paura per chi acquista e che questo essere quasi sempre una "terza scelta" per gli sviluppatori farà si che con quel dispositivo io non possa avere accesso ad applicazioni a cui gli altri invece accedono da subito.

Originariamente inviato da birmarco

Windows è decisamente meglio di Android come SO [...]

Questa affermazione è a mio parere piuttosto opinabile.

Originariamente inviato da birmarco

Potevano farla almeno come quella dell'820 con 8MP 6,7MP sono un po' pochi per un tablet del genere

I megapixel contano relativamente, la fotocamera del 720 se non ricordo male è superiore a quella dell'820.
Inoltre nel panorama tablet la fotocamera posteriore non è quasi mai al livello di quella degli smartphone, quindi in questo caso, se avessero messo quella del 720, avrebbero fatto anche un notevole sforzo.

[Althotas]

Originariamente inviato da [Kendall]

Risposta molto matura, profondamente argomentata e con ottimi spunti per la conversazione.

Guarda caso quando si va sul concreto gli Haters offrono risposte così ricche e significative, del calibro del tuo post.

Se mai ti andrà di argomentare un pò di più comunque le mie due domande rimangono, e sarei lieto di avere un confronto serio su di esse.

Ho scritto fin troppo, perchè son cose che sono già state spiegate e ripetute in altre discussioni, e perchè discutere con i fanboy si è sempre rivelato solo tempo perso. E non venirmi a dire che vuoi fare discorsi seri, perchè chi si riempe la bocca con i soliti paroloni "haters", "cheaters", "don't be evil" e simili, andando poi a verificare si è sempre rivelato essere uno di quella "specie". Senza offesa e senza riferimenti personali, sia chiaro.

[Seph|rotH]

Originariamente inviato da birmarco

Questo non fa alcuna differenza, in ogni caso, non capisco cosa c'entri la tua anzianità in supporto alle tue affermazioni né tantomeno cosa c'entri questo tipo di risposta con quello che ti ho detto, ma andiamo oltre...



RT non è una insulsa versione, è Windows in versione castrata per il mobile. Ma castrato non vuol dire sia un prodotto insulso, decisamente più completo di Android e iOS, come è stato fatto notare qualche post sopra.

Più completo anche no. Fa cose che Android e iOS non fanno, non fa cose che iOS ed Android fanno.

Il problema è che le cose che fa in più non interessano a nessuno.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da calabar

Sono solo parzialmente d'accordo.
1) C'è un desktop, ma non puoi usarlo come tale, ma solo come ambiente per lanciare alcune applicazioni MS che non sono ancora riusciti a rifare per la nuova interfaccia (e che quindi con il touch non sono comodissime da usare).
Su Android se vuoi in desktop vero e proprio puoi mettercelo.

Il desktop di winRT ha i programmi di produttività base che usa il 95% delle persone, avrà outlook (solo questo unito al fatto di riuscire a fare cose di per sè banali ma normalmente precluse usando un tablet come aprire 2 email, o aprire un'email e scriverne un'altra e fare il tutto senza dover switchare da un full screen all'altro basta a mettere i sistemi su pianeti diversi), ha il desktop remoto (comodo per quei programmi x86 che non hai sulla macchina potendo in azienda, ma anche a casa se hai un pc fisso, virtualizzare direttamente gli applicativi). Andorid potrà anche installare un desktop...ma che programmi ha che funzionano a finestre? ricevono un qualche vantaggio ad essere usati con tastiera e mouse?

Originariamente inviato da calabar

2) Ora anche su Android, anche se in Windows RT direi che la funzionalità è superiore.

per andorid qualcosa si è vista solo su samsung ed usa addirittura un launcher diverso...devo decidere cosa lanciare da una parte diversa dell'OS (e solo app compatibili) e non esiste nessun automatismo...se apro un allegato il sistema non capisce che potrebbe essere utile dedicarvi una porzione di schermo al posto di farmi fare lo switch....dire che c'è anche su android è tirare molto per i capelli. La funzionalità su RT non è solo superiore: è giorno contro notte.

Originariamente inviato da calabar

5) Non sono d'accordo. Io per esempio su Android uso ES file manager che trovo abbia un'usabilità nettamente superiore.

certo, mettiamo che devi controllare in contemporanea 2 cartelle per fare un confronto, modificare i permessi di un file,proteggere una cartella, visualizzare file nascosti, ricercare per ultima data di utilizzo, o per contenuto del file, per estensione, montare un disco di rete...tutto comodo uguale?

Originariamente inviato da calabar

6) La suite office è così castrata che non so cosa abbia in più di quelle che trovo su Android. Se poi arriva Libreoffice su Android allora temo che la suite office potrebbe diventare un punto a sfavore, a meno che non la migliorino.
Oltretutto ormai uso quasi esclusivamente formati odf, ma purtroppo per questi anche Android è carente come software a disposizione.

la suite office è castrata solo per quanto riguarda Excel (è lì che normalmente si usa codice VBA)...ma rimangono funzionalità avanzate come ad esempio la possibilità di connettrsi a DB ed utilizzare Excel come strumento di reportistica... il resto è sostanzialmente identico a quello che trovi su un normale PC. Detto questo parte della produttività è comunque legata al fatto di avere un desktop (ed un file explorer) per lavorare su più file ed al fatto che si possa lavorare con tastiera e mouse...un tablet senza finestre ridimensionabili al più è uno strumento per controllare documenti, ma anche se trovi tastiera e mouse da collegarci se non hai i programmi ci fai poco.

Originariamente inviato da calabar

8) Browser che integrano flash ce ne sono anche su Android.

e della sicurezza chi si occupa? Adobe non lo supporta ufficialmente (e già loro non brillano), google nemmeno, MS ha il suo a cui pensare...contento te...

Originariamente inviato da calabar

9) Possibile con qualunque dispositivo Android, dato che stiamo parlando di WinRT e quindi sei comunque limitato alle applicazioni WinRT e al non avere un Desktop funzionale come sul PC di casa.

posso montare dischi di rete...usare desktop remoto...tutto come sono abituato un un pc win x86..è lo stesso con andorid? come gestisce il secondo schermo che giocoforza vengo a trovarmi una volta predisposta la docking? non è la stessa cosa e non sono nemmeno parenti.

Originariamente inviato da calabar

A parte il fatto che non sono d'accordo su questa affermazione (manca roba interessante che si trova su Android e iOS), non è questo il punto.
Il punto è che acquistando un dispositivo WinRT spesso le applicazioni di terze parti non ci sono, se ti va bene arrivano in ritardo e talvolta sono pure inferiori alle versioni Android e Ios.
La paura per chi acquista e che questo essere quasi sempre una "terza scelta" per

quali sono queste applicazioni? Facebook? Instagram? da quando in qua non è più possibile usare un browser per raggiungerle comodamente quando hai uno schermo da 10.1"? (tra l'altro puoi pinnarle e vengono trattate ai fini della ricerca esattamente come delle app).

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Seph|rotH

non fa cose che iOS ed Android fanno.

e qui stiamo aspettando di essere illuminati...

Originariamente inviato da Seph|rotH

Il problema è che le cose che fa in più non interessano a nessuno.

forse ma è più un problema sociale:evidentemente l'app dei rutti o il contapassi vale di più che aprire 2 istanze di uno stesso applicativo...e lo si sostiene anche su un forum a contenuto teconologico

[Seph|rotH]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e qui stiamo aspettando di essere illuminati...



forse ma è più un problema sociale:evidentemente l'app dei rutti o il contapassi vale di più che aprire 2 istanze di uno stesso applicativo...e lo si sostiene anche su un forum a contenuto teconologico

Non c'è molto da illuminare.

Ognuno ha le proprie app che ritiene "indispensabili" a prescindere da quello che pensano gli altri. E molte non ci sono per RT.

Tutto qui.

[birmarco]

Originariamente inviato da Seph|rotH

Più completo anche no. Fa cose che Android e iOS non fanno, non fa cose che iOS ed Android fanno.

Il problema è che le cose che fa in più non interessano a nessuno.

Di cose in meno non ne fa, o almeno non mi viene in mente nulla che manchi...

Di cose in più utili ce ne sono, sopra tutte la possibilità di usare più app contemporaneamente, che è fondamentale in molte situazioni

Originariamente inviato da Althotas

Bene, e se windows RT è "windows castrato per il mobile", windows phone per chi caspita l'avevano fatto? Per i desktop o i server?

Sono io che rinuncio a parlare con te, perchè non c'è più sordo di chi non vuol sentire, e ho anche il dubbio che tu non sia in grado di capire.

Quando mancano le argomentazioni, iniziano gli attacchi personali, vero?
Cosa avrei da sentire o non capire se non mi dici nulla? Ogni tua risposta è solo un insulto quindi ci sono ben pochi contenuti su cui io possa ragionare.

Io invece ti ho lasciato molti spunti, ma pare tu non li abbia colti o non li voglia cogliere, a te la scelta. Peccato, potrebbero venire fuori discussioni interessanti...

[Pier2204]

Originariamente inviato da birmarco

....
Peccato, potrebbero venire fuori discussioni interessanti...

Ne dubito fortemente...

[san80d]

Originariamente inviato da Pier2204

Ne dubito fortemente...

sarebbe bello, ma...

[Krusty93]

[Althotas]

Tornate a giocare con le vostre mattonelle, siete sempre i soliti (in tutti i sensi).

[Krusty93]

Originariamente inviato da Althotas

Tornate a giocare con le vostre mattonelle, siete sempre i soliti (in tutti i sensi).

Puoi argomentare, nessuno ti ha negato di farlo, anzi

[artur_]

Originariamente inviato da Althotas

Tornate a giocare con le vostre mattonelle, siete sempre i soliti (in tutti i sensi).

giusto,ma te che ci fai qua se le mattonelle non ti piacciono?per insultare sempre?mah..
perchè non rispondi alle domande che ti hanno fatto gli altri invece di insultare?

[calabar]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Il desktop di winRT ha i programmi di produttività base che usa il 95% delle persone, [...]

No, è un desktop su cui girano due programmi in croce, utile se fai molto uso di office, altrimenti inutile dato che le applicazioni normali per WinRT non ci girano.
A questo punto sarebbe stato meglio scrivere un'applicazione che in maniera molto più adatta ad un dispositivo mobile consente di fare le stesse cose che fa il desktop.
Il desktop si usa male con il touch, e così limitato ha anche poco senso pensare di convertire il dispositivo ad uso ibrido: a quel punto mi compro un molto più efficace tablet con Win8: se ho l'esigenza di usarlo come un PC, è molto più adatto.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Andorid potrà anche installare un desktop...ma che programmi ha che funzionano a finestre? ricevono un qualche vantaggio ad essere usati con tastiera e mouse?

E invece quanti ne funzionano sul desktop WinRT? Due in croce, come dicevo sopra.
E che vantaggi hanno le altre applicazioni WinRT ad essere usate con il mouse?
Per lo meno il desktop su Android puoi usarlo con tutto, hai un ambiente di lavoro che non ti limita a poche applicazioni.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

per andorid qualcosa si è vista solo su samsung ed usa addirittura un launcher diverso..

No, la funzionalità è stata introdotta prima da Samsung, ma ora è disponibile su qualunque android aggiornato (dalla 4.2 mi pare, vado a memoria).
Certo, come ho già detto, quella di WinRT è senza dubbio superiore.
Se poi uno ne ha proprio bisogno, ci sono della applicazioni che sopperiscono al problema (tipo questa).

Originariamente inviato da Spectrum7glr

certo, mettiamo che devi controllare in contemporanea 2 cartelle per fare un confronto, modificare i permessi di un file,proteggere una cartella, visualizzare file nascosti, ricercare per ultima data di utilizzo, o per contenuto del file, per estensione, montare un disco di rete...tutto comodo uguale?

Ed è comodo farlo con il touchscreen sull'esplora risorse pensato per il Desktop?

A mio parere tendi a dimenticare del tipo di dispositivi di cui stiamo parlando.
Windows RT è comunque troppo limitato per essere usato come un sistema desktop normale, se hai queste esigenze, compri altro.
A mio parere gli sforzi per quanto riguarda i dispositivi Windows RT devono essere principalmente concentrati sul loro uso come tablet, per il resto c'è Win8.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

la suite office è castrata solo per quanto riguarda Excel (è lì che normalmente si usa codice VBA)...ma rimangono funzionalità avanzate

Veramente io uso spesso e volentieri le macro con il word processor.
In ogni caso è una carenza enorme, ma ancora maggiore è la carenza sull'usabilità del programma, che rimane ancora un office desktop con dei miglioramenti per il touch.
Chiariamoci, è una cosa comprensibile, office è enorme e la sua riscrittura richiede tempo. Ma questo significa che ora come ora non offre un vantaggio così evidente come potrebbe.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e della sicurezza chi si occupa? Adobe non lo supporta ufficialmente (e già loro non brillano), google nemmeno, MS ha il suo a cui pensare...contento te...

Se ne occupa chi realizza il browser, naturalmente.
Sono player integrati, come quello di IE.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

posso montare dischi di rete...usare desktop remoto...tutto come sono abituato un un pc win x86..è lo stesso con andorid? come gestisce il secondo schermo che giocoforza vengo a trovarmi una volta predisposta la docking? non è la stessa cosa e non sono nemmeno parenti.

Dischi di rete non ho provato.
Desktop remoto si, ci sono diverse applicazioni.
La rete funziona bene.
Per il secondo schermo ugualmente non saperei. Ma continuo a ritenere Win8 più adatto di Windows RT per questo tipo di utilizzo.
Su Android si trova di tutto comunque, se uno ha un'esigenza particolare (perchè queste, per chi compra un tablet, sono esigenze particolari) di solito qualcosa per sopperire al problema lo trova.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

quali sono queste applicazioni?

Se mi fai questa domanda, vuol dire che non hai capito quello che ho scritto prima.
Non importa quali siano, non importa quelle che ora, magari dopo lunga attesa, ci sono già.
Importa il fatto che se scelgo un dispositivo Windows RT rischio che, alla prossima applicazione desiderabile (indipendentemente dal perchè e dalla sua reale utilità) i miei amici con Android e iOS l'avranno subito, mentre io l'avrò, forse, più in la.

Se per te questo non è un limite, beh, non so che dirti. Ma chi deve acquistare un dispositivo, sia esso un esperto o un utonto, è una delle prime cose che valuta.