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#21 | |
Bannato
Iscritto dal: Dec 2009
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...guarda, appena iniziato a leggere il tuo discorso pensavo che eri uno come tanti che scredita e ironizza un documento solo dopo aver letto il titolo....invece sei l'unico che non trae subito la sua conclusione, e vorresti sentire ciò che c'è!....io, ho tratto delle nuove conclusioni da questo filmato, c i sono nome e cognome di scienziati e dove lavorano, mostrano documenti e esperimenti visivi sull'argomento della genesi....poi, a te potrà non portare niente. ma almeno potrai giudicare! P.S.: mi fa piacere sentire opinioni, perchè non reputo questo video come verità ma mi ha fatto sorgere diversi dubbi!.... |
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#22 | |
Moderatore
Iscritto dal: Oct 2009
Città: Roma
Messaggi: 16154
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Se non puoi devi per forza fidarti della comunità scientifica che avrà sicuramente calcolato tutto quello che dice il video, sarebbe bello da vedere con uno in grado di ribatterlo, ma io che non posso dopo averlo visto che dovrei fare? Credergli solo perché per me può aver senso? Se poi tu sei in grado buon per te
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#23 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Firenze
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#24 | |
Bannato
Iscritto dal: Dec 2009
Messaggi: 0
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fortunatamente c'è gente che studia e diventa scienziato....potrà cercare di togliermeli altri.... p.s.: tutti i religiosi fanno come faccio io, sl che loro hanno trovato la LORO risposta, io non ancora. |
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#25 |
Member
Iscritto dal: Nov 2001
Messaggi: 206
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Bene bene. Ho visto tutto il filmato.
Punto 1. Nel filmato si stostiene che dalla non vita non possa nascere la vita. E a sostegno di ciò viene portato l'esperimento della carne in putrefazione. Se isoalta la carne non presenta le larve. Se lasciata libera le mosche depositeranno le loro uova su di essa e da li nasceranno le larve. Esperimento perfetto. Ma c'è un errore di fondo. Dalla non vita, non può nascere una vita evoluta. Dire dalla vita nasce vita è ovvio. Dire dalla non vita nasce vita è diverso. Bisgna specificare che tipo di vita. Evoluta o meno. Per lungo tempo si è pensato che le reazioni chimiche avvenissero solo in una direzione.Cioè da un prodotto A , dopo un determinato tempo e spontaneamente si aveva B. In nessun modo B spontanemante si ritrasformava in A. Questo a causa dell'entropia del sistema. Dopo molti anni si è finalmente scoperto che esistono le reazioni oscillanti e che queste non violano il principio di entropia. Una volta scoperte queste reazioni, si è avuta una proliferazione di esperimenti su di esse. Il risultato è che si sono scoperte altre tipi di reazioni spontanee che trasformano un sistema semplice in uno via via sempre più complesso. Generando un sistema talmente complesso, in cui certe reazioni avvengono dopo, ma non avvenivano prima. Questo è alla basa della nascita della vita. Queste reazioni sono state scoperte anche negli essere viventi. Un es. lampante è il ritmo cardiaco. Esso funziona grazie a queste reazioni oscillanti. E c'è ne sono molte altre negli organisci. Un'altro è il ciclo rem. Il ciclo mestruale e via dicendo. Dunque è stato dimostrato che dalla non vita, può nascere vita sempliece. E che questa vita semplice grazie alle reazioni oscillanti diventi sempre più complessa. Punto 2. Si sostiene che i sedimenti non hanno alcun valore per quanto riguarda la datazione dei fossili. Viene anche proposto un esperimento visivo con un canale che trasporta acqua e terriccio. In base alla velocità dell'acqua si formavano diversi strati. Allora bisogno ricordare che in tale esperimento, la velocità dell'acqua varia istantaneamente. Nella realtà ciò non avviene. Inoltre il filmato è anche contradditorio (quasi comico) perchè porta anche l'episodio di un vulcano. In questo caso gli strati si sono formati nel giro di poche ore. Bisogna ricordare anche che i vulcani sono ciclici. Cioè eruttano con una certa regolarità.Quindi eruzione-strato lavico, dopo passa un po di tempo (dipende dal vulcano) e si forma uno strato di sedimenti, poi ancora eruzione. Anche se lo strato lavico si forma in poche ora, l'altro strato impiega più tempo. E' proprio lo studio tra uno strato e l'altro che noi sappiamo quanto tempo è passato (ere geologiche), e questo è dovuto alla periodicità dei vulcani. Si è visto anche una foto, in cui un albero è stato sepolto a cavallo di più ere geologiche. Sai cosa sono i terremoti?? A causa di terremoti, si creano delle spaccature nel terreno. Un albero cade in una di queste spaccature e voilà il fossile tra più eree geologiche. Ancora. Si parlava di sedimenti marini. Sai benissimo che esisteno vari fenomeni per cui l'acqua si depositi o si ritiri da un certo luogo. Alcuni di questi eventi impiegano anni (deriva dei continenti,ere glaciali), altri sono istantanei e qui si parla di catastrofi(terremoti, maremoti, eruzioni). Il filmato in alcuni punti è fatto ad arte, perchè omette alcune considerazioni a sostegno dell'evoluzione. Io l'ho trovato un pò ridicolo, perchè per sostenere alcune tesi, si è stravolto un intero settore scientifico. Dunque le ere geologiche esistono e ti posso portare altri elementi a sostegno. Prendi per esempio le carote polari. Studiando i vari strati, e la composizione chimica del ghiaccio si ha un'evidente sostegno di tali ere. Il alcuni periodi c'era più C02, in altre meno. Ciò è dovuto a catastrofi naturali che si sono susseguite nei tempi, che hanno ridotto o aumentato il numero di specie presenti sulla terra. Inoltre, se vogliamo ammettere per assurdo che il video abbia ragione, perchè non esistono fossili di animali presenti tutt'ora negli strati più antichi?Il video ha omesso questo particolare apposta. Continuaiamo. Si dice che la datazione con il C14(carbonio 14) è valido fino ad un certo numero di anni (qualche migliaio). Verissimo! E si dice che per datare quei fossili più antichi si usano gli strati geologici o la datazione delle pietre.Vero anche questo. Poi però si dice che la datazione delle pietre non è attendibile perche l'acqua o altri fattori falsificano la lettura degli isotopi dell'uranio o altro.Sai allora spiegarmi, perchè non esistono pietre più vecchie di 4,5 miliardi di anni?Se accettiamo il fatto che una pietra che 'nasce' oggi e che per sbaglio viene datata 100 milioni di anni fa, perchè non esistono pietre più vecchie di 4,5 miliardi di anni? Se una pietra 'nata' 4,5 miliardi di anni fa, dovvesse essere anche essa falsata da fattori esterni, allora essa dovrebbe essere datata ancora più indietro. E così a ritroso fino all'inifinito. Ciò non accade, perchè il metodo di datazione è esatto, nel limite delle misurazioni. Cioè le misurazioni vengono fornite con un più o meno di margine dovuto alla precisione dello strumento. Altra fattore a sostegno della datazione della terra. Tutti i meteoriti caduti ed analizzati hanno un'età di 4,5 miliardi di anni. Più o meno quindi si sono formati nello stesso periodo della terra. Anche le pietre lunari hanno questa datazione. Anche quelle marziane. A proposito, si fa riferimento alla missione nasa viking. Si dice che la missione sia stata un fallimento. Ma ciò è tutt'altro che vero. Lo scopo della missione era: 1) ottenere immagini ad alta risoluzione di Marte 2) caratterizzare la struttura e la composizione dell'atmosfera e della superficie 3) ricercare tracce di vita aliena La ricerca della vita era una delle tante. Il fatto che non si sia trovata vita, non esclude che non ci sia stata in passato. Altre missioni come Spirit e Opportunity avevano tra l'altro questo scopo. Verificare se ci fosse stata acqua e dunque anche vita in passato. Che l'acqua ci fosse è stato dimostrato. Per la vita ci sono prove inconcludenti. Ulteriori missioni permetteranno di risolvere anche questo dubbio. Ancora. Altre prove a sostegno dell'età della terra ci viene dall'analisi del sole. Il sole ha una certe struttura. Funziona in un certo modo. Ciò ci permette di dire anche da quanto tempo è attivo. Tempo stimato 5 miliardi di anni. Finora tutte le prove fisiche, chimiche geologiche sono concordi con questi dati. Non solo. Si mette in dubbio la teoria del Big Beng e la datazione dell'universo. Per inciso ha circa 14 miliardi di anni. E anche qui ci sono centinaia di dati,scoperte, e teorie che confermano la datazione dell'universo. Anche se la teoria della relatività è incompatibile per alcuni aspetti con quella quantistica, entrambi hanno lo stesso risultato per la datazione dell'universo. Anche la più moderna teoria della stringhe lo conferma. Di prove c'è ne sono a non finire. Basta aprire gli occhi. Punto 3. Si mette in dubbio che da una specie animale, non possa derivarne una nuova. A parte che è falso, ma il filmato stesso si contraddice più avanti, considerando che una specie se isolata, può manifestare tratti distintivi dall'originale. O l'una o l'altra. Il filmato in questo ha veramente del ridicolo e comico. Le mutazioni avvengono naturalmente e in continuazione. Alcune hanno evidenti conseguenze, altre minime. L'accumulo di queste mutazioni genera quella che noi chiamiamo 'nuova specie'.Queste mutazioni avvengono a causa della radiazione cosmica che ci colpisce. Il filmato la confonde con i neutrini. Sappi che i neutrini non interagiscono con la materia e quindi non possono causare mutazioni. I raggi gamma sono i responsabili delle mutazioni. Ma non solo. Anche la radiazione naturale della terra contribuisce alle mutazioni. Si dice che le mutazioni possono essere sia positive che dannose. Quelle positive dovrebbere dare luogo a nuove specie grazie alla selezione naturale. Quelle dannose fanno estinguere la specie. Mai menzogna poteva essere più grande. Esistono mutazioni e basta.Anche mutazioni dannose possono rivelarsi utili per la selezione. Es. Durante il medioevo imperversava la peste. Solo alcuni, quelli più forti sopravvivevano. Selezione naturale? Si. Quelli immuni erano affetti da anemia mediterranea. Oggi la peste non c'è più, ma i sopravvisuti ha trasmesso l'anemia meditteranea ai figli. Oggi la peste non c'è più e queste anemia viene considerata una malattia. Ecco al selezione naturale. La mutazione è avvenuta e gli individui che sopravviveno trasmettevano la mutazione. La mutazione in se non è ne positiva ne negativa, in quanto bisogna considerare i fattori esterni. Il tizio continua dicendo delle menzogne. E cioè che la mappatura del dna ha messo in evidenza che esso è talmente complesso che necessariamente ci deve essere stato la mano di un creatore. Falso. Esistono creature che hanno dna talmente semplici che una modificazione di una parte di esso producono specie totalmente nuove. Si è sempre pensato che un'insieme di mutazioni, dettassero la nascita di nuove specie.Recenti studi hanno dimostrato che questo non è del tutto vero.Si è modificato il dna di un animale (non ricorde se fosse un gecko cmq era un rettile). L'animale originario ha un struttura del cuore a due cavita. Quello dell'animale modificato ha 3 cavità. Gli animali sono identici esteriormemte e quello nuovo vive normalmente. Però bisogna dire che si è creata una diversità genetica. Hanno cuori che funzionano in modo diverso. Il video ammette anche che tutte le forme di vita, da quelle meno complesse come i batteri a quelle più complesse come i mammiferi, hanno lo stesso meccanismo di base. La cellula, il dna ecc. Lo sapevi che l'uomo ha il 98% del dna in comune con quello dello scimpanzee? Oppure che è il 70% uguale di quello di un cane? O che è il 30 % uguale di quello delle piante? Come ti spieghi queste corrispondenze se non abbiamo antenati in comune? Il video dice che i musei sono privi di fossili di congiunzione tra una specie e un'altra. A parte che la mancanza di una prova non è una prova, però il video dice una menzogna. Perchè esistono migliaia e migliai di queste prove nei musei. Forse il tizio non è mai entrato in un museo. Ti faccio presente che nel 94' e dopo dieci anni di studio, si è scoperta una nuova specie di antenato dell'uomo chiamato Ardipithecus ramidus. Lo scheletro è stato chiamato Ardi. Ed è l'ominide più antico che sia mai stato scoperto. 4,4 milioni di anni fa, più antico di Lucy. Dico ominide perchè camminava in posizione eretta.Inoltre è una nuova specie perchè il piede era diverso da quello di Lucy. Era un piede prensile. Cioè con pollice opponibile. Esso non è l'anello mancante tra scimpanzee e l'uomo, anche se esso non è ne scimmia ne uomo. Altri scavi sono tuttora in corso in un'area più antica. Circa 6 milioni di anni fa. Si cerca ancora l'antenato in comune tra la scimmia e l'uomo. Oggi però sappiamo che ci sono almeno 4,4 milioni di anni di evoluzione che hanno portato all'uomo e forse potrebbero essere ancora di più. E tu pensa che in 4,4 milioni di anni, l'unica differenza è che il cervello è aumentato di volume, il piede si è trasformato e che abbaimo perso gran parte dei peli. Dico 4,4 milioni di anni solo per questo. Immagina che le prime forme di vita unicellulare apparvero circa 3 miliardi di anni fa. Quindi avevano tutto il tempo per diventare sempre più evolute e differenziarsi in altre forme di vita. Altri studi portano alla luce il processo di differenziazione tra specie. Studiando alcune parti in particolare dei fossili si capisce la loro evoluzione. E qui stiamo parlando di fossili veri, anelli di congiunzione tra una specie e un'altra. Prendiamo in es. l'evoluzione dell'occhio. Molti esemplari hanno sviluppato questo senso. Ci sono studi che mostrano l'evoluzione dell'occhio attraverso lo studio dell'occhio di fossili antichi. I primi occhi erano semplici rilevatori di luce. La pelle era cioè un rivelatore di luce. Se un nemico si avvicinava troppo o passava davanti, si creava l'ombra e l'animale capiva di dover fuggire. Pian piano si è creato la forma concava dell'occhio che raccoglieva più luce. Quindi era un occhio più affidabile. Poi si sviluppo il bulbo, la cornea ecc. Tutti miglioramenti che hanno portato l'occhio da semplice rivelatore di ombre e luci a un occhio più sensibile e fine, capace di distinguere forme ed oggetti. Successivamente l'occhio acquisto l'abilità di vedere anche i colori ,almeno quelli che la specie aveva bisogno di distingure. Ad es. l'occhio dell'uomo vede solo il verde, il rosso e il blu. In proporzione però recepisce due volte più informazioni di verde che rosso e blu (le macchine ccd funzionano così).Perchè? Perchè vivendo in un foresta, e ad esempio nutrendosi di foglie, eveva bisogno di distingure quelle buone da quelle cattive. Quelle buone sono quelle più giovani e verdi naturalmente. E via così. Si stanno facendo studi dell'uomo anche su altre parti anatomiche. Mani,gambe,braccie, cervello. Un piccolo aneddoto. Ti sei mai chiesto perchè l'uomo, quando nasce è così indifeso per parecchio tempo?L'aquisizione di nuove abilità, come costruire utensili,parlare ecc, ha fatto crescere il cervello dell'uomo in modo considerevole. Ciò ha portato la gravidanza ad anticipare il parto, perchè la testa del bambino è già molto grande. Non potrebbe mai uscire senza uccidere la madre, se la gestazione fosse stata più lunga. Questa è una concausa del fatto che l'uomo vive in famiglie, tribù o come vogliamo definirle. Il fatto di dover partorire prima ha come conseguenza che il bambino deve maturare dopo e fuori dal ventre materno. Ciò porta a vivere insieme per difendere la prole. Ciò porta l'evoluzione del linguaggio per comunicare con gli altri. Il cervello cresce ancora e il meccanisco si ripete fino a che l'uomo diventa un essere più evoluto degli altri. Ok. credo di non aver dimenticato niente. Se vuoi altre prove o spiegazioni fai un fischio :-) Ultima modifica di songoge : 19-12-2009 alle 04:39. |
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#26 | |
Bannato
Iscritto dal: Dec 2009
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#27 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: ponte priula (TV)
Messaggi: 3170
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leggiti l'origine delle specie. dopi averlo letto cancella sto link please
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#28 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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![]() Io parlavo di quelli che hanno scritto quelle cose su quel sito e in quel filmato....le hai scritte tu x caso? ![]() Comunque non c'è assolutamente nulla da confutare, e soprattutto non mi metto a perdere tempo per 'ste cavolate.
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#29 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Wursteland
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Ma à ancora solo una teoria quella dell'evoluzione ? non è stata già sufficientemente dimostrata ?
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#30 | |
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L'evoluzione per me non esiste, ed è inutile sforzarsi volendo dimostrare il contrario con un ammasso di teorie che tali resteranno. |
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#31 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11725
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Il primo punto da capire è questo , l' evoluzione è un fatto assodato , ne riscontriamo gli effetti tutti i giorni quando parliamo di virus influenzali o di variazioni genetiche di popolazioni isolate . La teoria di Darwin è basata sulla selezione naturale e cerca di spiegare il perchè dell' evoluzione , non che l' evoluzione esista , come la teoria di Newton cerca di spiegare perchè la Terra gira intorno al Sole e non che il Sole esista . Quindi l' opposizione non è tra la teoria di Darwin e il creazionismo , ma tra il creazionismo e la realtà .
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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#32 | |
Messaggi: n/a
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Ma i viruslicreanoinlabboratoriolemultinazionalicattive! gomblotto gomblotto! In effetti pero' un dubbio c'e' l'ho anche io dato che ultimamente sto assistendo ad un evidente involuzione della specie umana. |
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#33 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13526
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Iscritto il 13 dicembre con 0 messaggi in sezioni tecniche?
![]() Insomma sei venuto qui come tanti altri pseudoscienziati per fare can can? |
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#34 | ||
Member
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
Messaggi: 361
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![]() A parte che vita e complessità biologica sono due cose completamente indipendenti (anche gli organismi monocellulari sono vivi) Vogliamo fare un pò di filosofia visto che abbiamo già appurato che di scienza ti mancano le basi? (Hai persino confuso la teoria dell'evoluzione con una teoria sull'origine della vita! La teoria dell'evoluzione spiega come mai la vita ha raggiunto le sua varie forme attuali, non da dove venga!) Dimmi: Qual'è il limite che divide organismi complessi da organismi semplici? e tale criterio che fondamento ha? Cosa consideri vita? E che particolarità ha rispetto a qualcosa di non vivo? Che fondamento ha il criterio che usi per dividere la vita dalla non-vita? Credi che il sistema "natura" non sia in grado da solo di raggiungere certi livelli di complessità senza un impulso esterno? Bene, che prove hai ha sostegno di tale intervento? Tanto se i motivi filosofici sono uno scarto dei motivi scientifici, non avrei problemi ne sono certo ![]()
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier) |
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#35 | |
Messaggi: n/a
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Sicuro che dalle cose semplici non ci possa essere un processo evolutivo che porta a realtà più complesse? |
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#36 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2007
Città: Milano
Messaggi: 2032
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Non è che è Corleonese con un altro nick?
![]() All-empire, da bravo, togliti Leonardo Da Vinci dall'avatar, te prego ![]() Per il resto credo che gli altri abbiano già detto tutto, per altro sono cose che apprendi facilmente attraverso un libro di scuola elementare ![]()
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"Nessun grande artista vede mai le cose come sono veramente. Se lo facesse, smetterebbe di essere un artista" O.Wilde |
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#37 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
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La teoria dell'evoluzione di oggi non è la stessa di Darwin in ogni singolo aspetto, ma si chiama ancora cosí perché l'intuizione generale è tuttora valida. Invero esiste un dibattito su chi interpreta l'evoluzione in modo riduzionistico (gli ultradarwinisti come Dawkins) e chi è a favore di una teoria piú complessa (i naturalisti). In ogni caso nessuna delle due fazioni mette in dubbio l'idea della selezione e dell'emergere di caratteri casuali. |
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#38 |
Bannato
Iscritto dal: Aug 2001
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Messaggi: 13526
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Ovvio, ma prima di tutto una teoria scientifica per essere tale deve soddisfare i requisiti di scientificità, e finora nessun'altra teoria sullo sviluppo della vita li soddisfa, soprattutto il Creazionismo che non ha niente di scientifico.
Cmq trovo assurdo che attualmente ci sia ancora chi ragiona in termini di "complesso/non complesso" per usarli com ventose per arrampicarsi sui muri quando la materia organica è semplicemente una delle organizzazioni della materia, così come quella inorganica. Tant'è che a livello di virus la distinzione crolla: è "materia vivente" o no? Non ha nemmeno senso la domanda. |
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#39 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
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#40 |
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Il divieto di iscriversi solo per spammare un blog pseudoscientifico: fatto o favola?
Mm... direi "fatto" ![]() |
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