iniziare con python

[loris_p]

beh secondo la definizione di tipazione forte (un linguaggio è fortemente tipato se non presentando errori sui tipi non vi saranno errori a runtime) python rientra tra i linguaggi fortemente tipati, ma permettendo la tipazione dinamica secondo me è un po' meno rigoroso di C (il quale è tipato molto più debolmente ma obbliga il programmatore ad essere più accorto nella dichiarazione ed uso dei tipi)
personalmente penso che il "permessivismo" di alcuni linguaggi sia un po' controproducente ai fini didattici..correggetemi se sbaglio..

[Th3 Kn0wl3dg3]

in definitiva faccio bene a cominciare con il python dato che è fortemente tipato giusto?

[wisher]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

in definitiva faccio bene a cominciare con il python dato che è fortemente tipato giusto?

loris_p ti consiglia di segliere un altro linguaggio (ad esempio C) perchè a differenza del python il tipo di una variabile deve essere definito al momento della dichiarazione della variabile stessa e poi non può più essere modificato.
Con python invece il tipo è dinamico, questo vuol dire che un oggetto pò cambiare il suo tipo durante l'esecuzione del programma.
Se non si fanno le cose per bene dal punto di vista didattico questa dinamicità può essere controproducente in quanto porta a un caos tra variabili e tipi di dato che se non controllato puà portare problemi di codice.
Un piccolo esempio:
prendi un intero
a=5
prendi un numero come carattere
c='5'
se non hai in mente bene la tipizzazione dei dati sei portato a pensare che la somma dia 10, quando in realtà con tipi di dati diversi non è possibile e quindi a+c da errore.

[loris_p]

uhm..no
devo essermi espresso male in precedenza
intendevo dire questo: in python puoi, come detto anche da whisher, dichiarare una stringa semplicemente assegnandola, il che rende la programmazione veloce e scorrevole mascherando però problematiche che, a mio avviso, un programmatore dovrebbe conoscere..
in C, ad esempio, una variabile va dichiarata del tipo corretto, ne va eventualmente allocato lo spazio dinamicamente, ecc..tutte cose che magari ti fanno perdere un po' più tempo, ma che ti fanno imparare concetti importanti come quello di tipo, di puntatore, ecc..
quello che quindi io ti consiglierei sarebbe quindi di farti le ossa con C
diciamo che è un po' come quando prendi la patente: se inizi a guidare con una macchina senzi troppi comfort ed aiuti alla guida poi le saprai guidare tutte, mentre non è detto il viceversa

[loris_p]

Originariamente inviato da wisher

loris_p ti consiglia di segliere un altro linguaggio (ad esempio C) perchè a differenza del python il tipo di una variabile deve essere definito al momento della dichiarazione della variabile stessa e poi non può più essere modificato.
Con python invece il tipo è dinamico, questo vuol dire che un oggetto pò cambiare il suo tipo durante l'esecuzione del programma.
Se non si fanno le cose per bene dal punto di vista didattico questa dinamicità può essere controproducente in quanto porta a un caos tra variabili e tipi di dato che se non controllato puà portare problemi di codice.
Un piccolo esempio:
prendi un intero
a=5
prendi un numero come carattere
c='5'
se non hai in mente bene la tipizzazione dei dati sei portato a pensare che la somma dia 10, quando in realtà con tipi di dati diversi non è possibile e quindi a+c da errore.

abbiamo risposto nello stesso istante
intendevo proprio dire questo..grazie whisher

[dierre]

Ti sta dicendo che in python ti puoi permettere molte più libertà nella scrittura del codice, cosa che non puoi fare in C, appunto per questo è meglio iniziare dal C perché è molto più rigorso, ed essendo rigoroso ci sono molti più dettagli che ti permetteranno di programmare in futuro con altri linguaggi.

[pumppkin]

potresti cominciare anche con java...è un linguaggio semplice nella sintassi...è fortemente tipizzato ed è diffusissimo (anche se python e C non sono da meno..soprattutto C..)...

[Th3 Kn0wl3dg3]

wisher io ho capito come funziona in python questo procedimento infatti so che facendo a+c con quei valori assegnati alle variabili darebbe errore.io ho scelto python perchè non avendo mai programmato è più semplice da imparare.ma se voi che avete esperienza consigliate di iniziare con il C lascio stare python e inizio con il C

[Th3 Kn0wl3dg3]

Originariamente inviato da wisher

loris_p ti consiglia di segliere un altro linguaggio (ad esempio C) perchè a differenza del python il tipo di una variabile deve essere definito al momento della dichiarazione della variabile stessa e poi non può più essere modificato.
Con python invece il tipo è dinamico, questo vuol dire che un oggetto pò cambiare il suo tipo durante l'esecuzione del programma.
Se non si fanno le cose per bene dal punto di vista didattico questa dinamicità può essere controproducente in quanto porta a un caos tra variabili e tipi di dato che se non controllato puà portare problemi di codice.
Un piccolo esempio:
prendi un intero
a=5
prendi un numero come carattere
c='5'
se non hai in mente bene la tipizzazione dei dati sei portato a pensare che la somma dia 10, quando in realtà con tipi di dati diversi non è possibile e quindi a+c da errore.

questo ke vuoi dire tu l'ho capito infatti so ke a="5" è una stringa e a=5 è un intero.per quanto riguarda capire i puntatori(come ha detto loris)credo che si possano capire anche in python, basta stare attenti, ma dato che dovevo cominciare a studiare anche il C e il pyhon mi attira molto come linguaggio, li studierò tutte e due(dopo ke ne capisco uno però!)il fatto è ke a primo impatto il python per uno come me ke non ha mai programmato mi sembra il paradiso in confronto al C, ma se capisco i tipi e le altre cose in python penso ke mi abituerò subito alle differenze del nuovo linguaggio!
voi ke dite?sbaglio ragionamento?

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

wisher io ho capito come funziona in python questo procedimento infatti so che facendo a+c con quei valori assegnati alle variabili darebbe errore.io ho scelto python perchè non avendo mai programmato è più semplice da imparare.ma se voi che avete esperienza consigliate di iniziare con il C lascio stare python e inizio con il C

veramente essendo il C più rigoroso dovrebbe essere più facile comprendere il C del python...

[loris_p]

difficile dirlo..ognuno ha i propri tempi e modi di apprendimento..magari dedicandoti ad un linguaggio più "soft" come python riuscirai comunque ad ottenere ottimi risultati..
quella di partire da un linguaggio a prima vista meno "goloso" come può essere C sarebbe un metodo per forzare la propria attenzione a concentrarsi su cose un po' più delicate..
ad ogni modo piuttosto di costringersi ad imparare qualcosa non molto volentieri e magari arrendersi per mancanza di motivazione è comunque meglio dedicarsi a qualcosa di più incentivante

[loris_p]

Originariamente inviato da dierre

veramente essendo il C più rigoroso dovrebbe essere più facile comprendere il C del python...

in effetti io personalmente concordo con te..inoltre ha anche molti meno fronzoli

[Th3 Kn0wl3dg3]

loris se io mi concentrassi su cose più delicate dopo aver studiato python pensi ke potrei avere problemi(sempre tenendo conto di studiare bene i tipi e il resto in python?)e in che senso C è un linguaggio senza fronzoli?

[loris_p]

può darsi..dipende da te
io posso dirti che personalmente penso avrei fatto parecchia fatica ad iniziare da un linguaggio come python e poi riuscire a studiare ciò che sta alle basi imparando ad esempio C poiché trovo didatticamente più corretto un approccio che si incentri dapprima sulle problematiche dei linguaggi un po' più rigorosi..
per "senza fronzoli" intendo che non possiede particolari artifici sintattici ne costrutti che tutelino il programmatore da certi errori..questo si traduce in enorme potenza per chi sa sfruttare la grande libertà ed il grande controllo lasciato allo sviluppatore oppure in errori che sarebbero evitabili usando altri linguaggi per chi deve imparare..ed è proprio su questi errori ottenibili solo con un linguaggio poco tutelante e molto rigoroso che imho il programmatore novizio dovrebbe andare a sbattere da subito

[Th3 Kn0wl3dg3]

appunto perchè non tutelano il programmatore da certi errori dovrebbe essere peggio.io penso ke ogni linguaggio dovrebbe tutelare il programmatori da certi errori e non capisco come questo si possa tradurre in un enorme potenza per lo sviluppatore.potresti spiegarmi meglio questa cosa?su questi errori che sarebbero evitabili si può andare a sbattere anche dopo aver imparato un altro linguaggio, in questo caso python.se imparo bene i tipi, le assegnazioni e il resto non dovrei avere molti problemi a passare al C poi.

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

appunto perchè non tutelano il programmatore da certi errori dovrebbe essere peggio.io penso ke ogni linguaggio dovrebbe tutelare il programmatori da certi errori e non capisco come questo si possa tradurre in un enorme potenza per lo sviluppatore.potresti spiegarmi meglio questa cosa?su questi errori che sarebbero evitabili si può andare a sbattere anche dopo aver imparato un altro linguaggio, in questo caso python.se imparo bene i tipi, le assegnazioni e il resto non dovrei avere molti problemi a passare al C poi.

Ascolta, un computer è un computer, funziona con i 0 e con gli 1, nulla è lasciato al caso. Non per questo c'è bisogno di programmare in binario, ma in C ogni cosa va fatta in un determinato modo, non puoi lasciare nulla al caso, per esempio i tipi vanno dichiarati, e già tra scegliere fra int e float comporta delle sostanziali differenze.
In python non è così, c'è il casting automatico e così via.

Intendiamoci, è una buona cosa, ma è una buona cosa per chi sa già cosa significa programmare.
Tu hai detto che devi imparare il C++ per degli homebrew per la psp giusto? Bene, il fatto che il python tuteli molto l'aspetto "errori del programmatore" farà sì che tu quando programmerai in C++ farai dei programmi del ciufolo.

Poi io sono uno di quelli che ha studiato prima il C++, non penso che studiare il python e poi il C++ dia lo stesso effetto per quanto riguarda migliorare le capacità di programmatore.

[Th3 Kn0wl3dg3]

ma anche in python devi scegliere fra int o float.cioè io penso ke stia tutto nel modo di apprendimento.se apprendo bene e non mi faccio "viziare" dal python poi non dovrei avre troppi problemi su C dato ke so ke è diverso da python.io penso ke non tutti nel mondo abbiamo cominciato dal C o C++ ma abbiano cominciato da altri linguaggi e poi sono passati al C o C++.non riesco a capire come mai cominciare dal python o qualche altro linguaggio è cosi svantaggiante.credo ke basti sapere ke il linguaggio è diverso e comportarsi di conseguenza, ma almeno non ci arrivo da zero ma avendo già studiato un(per me ottimo)linguaggio di programmazione.

[dierre]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

ma anche in python devi scegliere fra int o float.cioè io penso ke stia tutto nel modo di apprendimento.se apprendo bene e non mi faccio "viziare" dal python poi non dovrei avre troppi problemi su C dato ke so ke è diverso da python.io penso ke non tutti nel mondo abbiamo cominciato dal C o C++ ma abbiano cominciato da altri linguaggi e poi sono passati al C o C++.non riesco a capire come mai cominciare dal python o qualche altro linguaggio è cosi svantaggiante.credo ke basti sapere ke il linguaggio è diverso e comportarsi di conseguenza, ma almeno non ci arrivo da zero ma avendo già studiato un(per me ottimo)linguaggio di programmazione.

Guarda, mi permetti un appunto? E' giusto che tu abbia un tuo modo di vedere la cosa, però mi sembra che il tuo modo di vedere sia più per partito preso invece che con una motivazione tecnica a sostegno. O meglio, tu stesso ammetti di non avere esperienza in programmazione, quindi io mi fido

Noi non ti stiam dicendo python=merda, tutt'altro, a me piace usarlo. Però è un dato di fatto, il C++ è IL linguaggio, per dirti una scemenza, da noi a l'aquila, e non solo, si insegna come primo linguaggio.

Poi tu mi dici "beh ma non tutti avran iniziato col C nel mondo", hai ragione, ma temporalmente parlando "nessuno ha iniziato col python in tutto il mondo" e chi ha iniziato col pascal o il visual basic, per citarne due, ti dirà: "studiati direttamente il C++".

Per finire poi vado a ninna, tu puoi anche iniziare col python e poi passare al C++, se vuoi, quello che ti stiam dicendo noi è: "Beh sì, potresti anche farlo, io però conoscendoli entrambi, sono quasi sicuro che la mia preparazione, chiamala come vuoi, sarebbe diversa, forse minore, se avessi fatto il percorso che tu vuoi fare".

Anzi, volendo, come dici tu, potresti anche farti viziare dal C++, sarebbe tutto di guadagnato.

Poi magari se domani ho tempo posso scendere più nel dettaglio.

[dierre]

Guarda, il culo vuole che ho ritrovato una guida molto buona in italiano di python.

http://www.gentoo.it/Programmazione/byteofpython/

Leggendola ti renderai conto che ad alcuni fine argomento ci saranno delle note, soprattutto per programmatori che vengono del C/C++.

Queste note generalmente iniziano con "Non è necessario fare questo o quello", cioè richiede delle cose in meno rispetto al C++, alcune volte son banalità di forma, altre volte sono delle vere e proprie "sintesi di linguaggio".

[maulattu]

se vai su www.programmazione.it
nella pagina principale c'è un articolo relativo ad una breve guida a python