PoVca tvoia, 6 miliardi di buco

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Vai a leggerti la relazione, relativa al bilancio 2000, che lo stesso Tremonti fece e pubblicò nell'Ottobre del 2001 e poi vediamo se riesci a trovare l'enorme buco di cui molti parlano. Un conto è andare da Vespa e raccontare 4 panzane, un altro la realtà. Quella Tremonti non l'ha mai raccontata; del resto è uno specialista in questo.

Dico solo questo, il deficit per il 2001 fu indicato dal governo amato nella finanziaria al 1,1% ed invece è stato poi ricalcolato al 3,2%. A questo aggiungici la risposta di Romano sul corriere ad una domanda specifica che conferma non solo il buco ma anche la sua dimensione. Per cui su questo argomento, salvo volersi togliere qualsiasi parvenza di obbiettività dalle proprie credenziali, non c'è niente da aggiungere: il buco c'era e nemmeno tanto piccolo. Non ti va bene? L'ho spiegato una volta, lo rispiego una seconda, una terza una quarta una quinta fino a quando non ne sei convinto... continua pure

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

Dico solo questo, il deficit per il 2001 fu indicato dal governo amato nella finanziaria al 1,1% ed invece è stato poi ricalcolato al 3,2%. A questo aggiungici la risposta di Romano sul corriere ad una domanda specifica che conferma non solo il buco ma anche la sua dimensione. Per cui su questo argomento, salvo volersi togliere qualsiasi parvenza di obbiettività dalle proprie credenziali, non c'è niente da aggiungere: il buco c'era e nemmeno tanto piccolo. Non ti va bene? L'ho spiegato una volta, lo rispiego una seconda, una terza una quarta una quinta fino a quando non ne sei convinto... continua pure

Mi sembra di capire (perchè se fosse altrimenti sarebbe grave! ) che LittleLux non contesta l'esistenza o meno del buco ma contesta l'entità del buco dichiarato da Tremonti.
Praticamente sostiene che tremonti aveva detto che il buco era "una voragine infernale" mentre bastava dire che era "enorme".

[flisi71]

Per favore stiamo all'attualità.
QUI SI PARLA DI CORREZIONI CONTINUE ATTUALI perchè altrimenti sforiamo il 5% nel rapporto deficit/PIL.

Nei mesi e nelle settimane scorse i soliti strilloni del premier hanno sempre bollato come allarmistici e pessimistici gli allarmi lanciati dall'opposizione sullo stato dei conti pubblici.
L'ultimo allarme è stato lanciato non più tardi di 2 giorni fa, nell'intervista a Prodi riportata da Lucio in altra discussione.

Adesso allora come stanno le cose?

Rimembrare il 2001, quando probabilmente una finanziaria elettorale inficiò i dati positivi di 5 anni di governo, può servire forse a gettare il fumo negli occhi a qualcuno e a sviare l'attenzione dal PROBLEMA REALE ODIERNO, che purtroppo è REALE, grande e grosso.


Ciao

Federico

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

Dico solo questo, il deficit per il 2001 fu indicato dal governo amato nella finanziaria al 1,1% ed invece è stato poi ricalcolato al 3,2%. A questo aggiungici la risposta di Romano sul corriere ad una domanda specifica che conferma non solo il buco ma anche la sua dimensione. Per cui su questo argomento, salvo volersi togliere qualsiasi parvenza di obbiettività dalle proprie credenziali, non c'è niente da aggiungere: il buco c'era e nemmeno tanto piccolo. Non ti va bene? L'ho spiegato una volta, lo rispiego una seconda, una terza una quarta una quinta fino a quando non ne sei convinto... continua pure

Bah, potrei risponderti alla stessa maniera: continua pure; solo una cosa ti chiedo. Nel famoso documento che potrai trovare nel sito della Camera, lo stesso Tremonti indica in 9.000 miliardi di vecchie lire il deficit dello Stato relativo all'esercizio 2.000. E' quello il buco da 30.000 prima, 60.000 miliardi poi, tanto enfatizzato da Tremonti a Porta a Porta?

P.S.: 9.000 miliardi a che % percentuale del PIL ammonta?
P.S.2: e l'avanzo primario, pari al 5.1% del PIL, lasciato in eredità dal csx, dove lo mettiamo? Ce lo vogliamo scordare?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Freeride

Mi sembra di capire (perchè se fosse altrimenti sarebbe grave! ) che LittleLux non contesta l'esistenza o meno del buco ma contesta l'entità del buco dichiarato da Tremonti.
Praticamente sostiene che tremonti aveva detto che il buco era "una voragine infernale" mentre bastava dire che era "enorme".

Vedi che qualcosina la capisci anche tu.

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71

Per favore stiamo all'attualità.
QUI SI PARLA DI CORREZIONI CONTINUE ATTUALI perchè altrimenti sforiamo il 5% nel rapporto deficit/PIL.

Nei mesi e nelle settimane scorse i soliti strilloni del premier hanno sempre bollato come allarmistici e pessimistici gli allarmi lanciati dall'opposizione sullo stato dei conti pubblici.
L'ultimo allarme è stato lanciato non più tardi di 2 giorni fa, nell'intervista a Prodi riportata da Lucio in altra discussione.

Adesso allora come stanno le cose?

Rimembrare il 2001, quando probabilmente una finanziaria elettorale inficiò i dati positivi di 5 anni di governo, può servire forse a gettare il fumo negli occhi a qualcuno e a sviare l'attenzione dal PROBLEMA REALE ODIERNO, che purtroppo è REALE, grande e grosso.


Ciao

Federico

5% del PIL: signori, si sta parlando di qualcosa come 50 mld. di euri, ossia 100.000 mld. del vecchio conio, e molti vengono a parlare del "disastro" lasciato in eredità dal csx. Ma ci facessero il piacere, ci facessero.

Ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71

Per favore stiamo all'attualità.
QUI SI PARLA DI CORREZIONI CONTINUE ATTUALI perchè altrimenti sforiamo il 5% nel rapporto deficit/PIL.

Nei mesi e nelle settimane scorse i soliti strilloni del premier hanno sempre bollato come allarmistici e pessimistici gli allarmi lanciati dall'opposizione sullo stato dei conti pubblici.
L'ultimo allarme è stato lanciato non più tardi di 2 giorni fa, nell'intervista a Prodi riportata da Lucio in altra discussione.

Adesso allora come stanno le cose?

Rimembrare il 2001, quando probabilmente una finanziaria elettorale inficiò i dati positivi di 5 anni di governo, può servire forse a gettare il fumo negli occhi a qualcuno e a sviare l'attenzione dal PROBLEMA REALE ODIERNO, che purtroppo è REALE, grande e grosso.


Ciao

Federico

No mi spiace non sono d'accordo. Primo non sono d'accordo sul fatto che siano stati 5 anni positivi considerando che nei conti dell'anno prima entrò un una tantum grande una casa, alias le licenze umts. Secondo perchè qua su questi discorsi si continua a fare politica senza volontà di fare chiarezza. La situazione oggi è più grave di 5 anni fa. Se il fulcro del ragionamento deve essere in sostanza in chiave elettorale, ossia il centrosinistra fece meglio non ci caviamo i piedi. Anche perchè poi il centrosinistra probabilmente raccoglierà il testimone l'anno prossimo e la linea poi quale dovrà essere, è colpa del governo precedente? Nel 2001 ci fu una scelta in particolare che secondo me fu grave e fece saltare i conti: l'abolizione dei tiket. Non a caso è la spesa per la sanità ad avere fatto saltare i conti ed ad aver causato i maggiori problemi in seguito. Vorrei sperare che in una discussione di economia si valutino le scelte nel merito di quello che comportano e non per chi le ha compiute. Se no è solo caciara, buona per il solito scontro destra-sinistra che non ho mai visto rendere una discussione interessante... rovente calda, ma sostanzialmente sterile. Poi come sempre, fate vobis

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Bah, potrei risponderti alla stessa maniera: continua pure; solo una cosa ti chiedo. Nel famoso documento che potrai trovare nel sito della Camera, lo stesso Tremonti indica in 9.000 miliardi di vecchie lire il deficit dello Stato relativo all'esercizio 2.000. E' quello il buco da 30.000 prima, 60.000 miliardi poi, tanto enfatizzato da Tremonti a Porta a Porta?

P.S.: 9.000 miliardi a che % percentuale del PIL ammonta?
P.S.2: e l'avanzo primario, pari al 5.1% del PIL, lasciato in eredità dal csx, dove lo mettiamo? Ce lo vogliamo scordare?

dal vecchio thread....
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&page=12&pp=20

L´indebitamento netto della pubblica amministrazione del 2001 era stato prima quantificato nell´1,1% al momento del passaggio di consegne tra il governo Amato e il nuovo esecutivo, poi era stato ritoccato al rialzo a fine marzo all´1,4% ed ancora, ieri(*), di due decimi di punto percentuale. La revisione dell´Istat ha riguardato anche i dati del 2000, che si sarebbe chiuso con un deficit non più dell´1,6 ma dell´1,8%.

(*)data 26 giugno 2002

la stima attuale è 3,2 ossia 2,1% in più. A cui aggiungere i 9000 miliardi di tremonti...

Il deficit del 2001 è stimato a 38'741 milioni di euro. Più del triplo di quanto era previsto. Dov'è il buco? 25'000 milioni di euro di deficit in più come li chiami? bruscolini? a questi poi ci si dovrebbe aggiungere i 4500 del correttivo tremonti...

[flisi71]

Ecidentemente scrivo proprio male, perchè volevo dire di pensare al PROBLEMA ATTUALE, ai conti pubblici fuori controllo.

Rinvangare il passato al solo scopo di cercare di distribuire i torti non servirà affatto a risolvere questa situazione contingente, che è preoccupante.


Ciao

Federico


P.S. un appunto: la gara UMTS non diede i risultati sperati perchè uno dei concorrenti era .... fittizio. La famosa Blù, che serviva solo per creare una apparenza di concorrenza, e permettere ai veri concorrenti di non svenarsi come era accaduto per le precedenti gare in altri paesi europei quali la Germania.
Un ulteriore appunto: certo che condonare tutto, e vendere pezzi da novanta quali ENEL non sono bruscolini,e nonostante questo ..... sappiamo come stanno i conti pubblici

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71

Ecidentemente scrivo proprio male, perchè volevo dire di pensare al PROBLEMA ATTUALE, ai conti pubblici fuori controllo.

Rinvangare il passato al solo scopo di cercare di distribuire i torti non servirà affatto a risolvere questa situazione contingente, che è preoccupante.

lungi da me l'intenzione di distribuire i torti, vorrei anzi una discussione scevra da valutazioni politiche...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

dal vecchio thread....
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...&page=12&pp=20


Il deficit del 2001 è stimato a 38'741 milioni di euro. Più del triplo di quanto era previsto. Dov'è il buco? 25'000 milioni di euro di deficit in più come li chiami? bruscolini? a questi poi ci si dovrebbe aggiungere i 4500 del correttivo tremonti...

Senti, jumper, di essere coglionato non mi va. Chiaro? Continui a mettere come fonte il sole24ore, e lasciamo perdere che all'epoca era totalmente appiattito sulle politiche governative, ma commetti ancora lo stesso errore di prendere in considerazione date diverse. Giugno 2002 contro Ottobre 2001.

Inoltre, mutuando le tue stesse battute, come definiresti 100.000 mld di avanzo primario, oltre una assai minore spesa per interessi, dovuta a san euro? Bruscolini?

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Senti, jumper, di essere coglionato non mi va. Chiaro? Continui a mettere come fonte il sole24ore, e lasciamo perdere che all'epoca era totalmente appiattito sulle politiche governative, ma commetti ancora lo stesso errore di prendere in considerazione date diverse. Giugno 2002 contro Ottobre 2001.

Inoltre, mutuando le tue stesse battute, come definiresti 100.000 mld di avanzo primario, oltre una assai minore spesa per interessi, dovuta a san euro? Bruscolini?

Sai benissimo che l'euro non ha portato solo vantaggi, specie da noi dove la competitività per anni è stata genialmente inseguita con la svalutazione. Sorvolo sul sole 24 ore come fonte non attendibile posso dirti che quelle cifre le trovi riportate sia nel documento che a suo tempo hai riportato, che su quelli in data odierna. Fatti: deficit previsto 1,1% del pil, che NONOSTANTE la correzione Tremonti per il 2001 oggi è stimato sul 3,2%. Evidentemente la priorità era il taglio dei ticket e non il contenimento del deficit, fatto sta che dove poi la spesa è letteralmente esplosa è stato proprio nella sanità...
PS: l'articolo del sole sulle ragioni di Tremonti sul buco è di quest'anno... c'è pure l'articolo scritto da romano, che è da qualche parte in un thread della sezione... magari anche Romano è uno appiattito...

[LittleLux]

Aggiungo solo un'ultima cosa, e poi la chiudo qui, per la gioia di molti

Vedere governo che attacca governo, Tremonti che definisce i conti di Siniscalco roba da tribunale, cane che mangia cane, insomma, dovrebbe dare molto da riflettere anche ai più strenui sostenitori della politica economica tremontiana. Anche Tremonti, oramai, non tenta più di spacciare la bufala del mega buco lasciato in eredità dal csx, ma se la prende con il suo collega di governo che lo ha sostituito al ministero dell'economia. Pazzesco, davvero.

Ci sarebbe da augurare a buona parte di italiani che le elezioni le vincesse nuovamente Berlusconi; anzi, sarebbe da augurarlo allo stesso Berlusconi, così il disastro economico e la terra bruciata, che sta facendo in previsione di una certa sconfitta elettorale, se la ritroverebbe sul gobbo lui. Allora davvero, ci sarebbe da ridere.

[Freeride]

Originariamente inviato da LittleLux

Vedi che qualcosina la capisci anche tu.

Ok, allora per farti contento convieni con noi che c'era un "leggerissimo" buco del "solo" 3,2% contro il "mastodontico" buco da 1,1% stimato da amato.
Basta usare i termini giusti e poi tutto è più chiaro!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Freeride

Ok, allora per farti contento convieni con noi che c'era un "leggerissimo" buco del "solo" 3,2% contro il "mastodontico" buco da 1,1% stimato da amato.
Basta usare i termini giusti e poi tutto è più chiaro!

Non convengo, ed anche se fosse, quel buco del 3.2% sarebbe comunque in linea con i parametri di maastricht. Ora siamo ad almeno il 5%. Ne convieni?

[Freeride]

Originariamente inviato da LittleLux

Non convengo, ed anche se fosse, quel buco del 3.2% sarebbe comunque in linea con i parametri di maastricht.

Strano, nell'altro 3d si diceva che secondo i paramentri eravamo sotto infrazione!

Ora siamo ad almeno il 5%.Ne convieni?

Assolutamente si. Non sono mica qui a difendere qualcuno o qualcosa, mi basta che siano riportati i dati come sono, senza "se questo" e senza "ma quello".

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

Non convengo, ed anche se fosse, quel buco del 3.2% sarebbe comunque in linea con i parametri di maastricht. Ora siamo ad almeno il 5%. Ne convieni?

il limite di Maastricht era al 3% la matematica può essere un'opinione ma l'opinione comune considera che secondo la relazione d'ordine dell'insieme dei numeri reali 3,2 sia maggiore di 3. Sforare prima di Francia e Germania sarebbe stata una mazzata politica non indifferente. Ora siamo verso il 5 e aggiungo che ne il governo attuale ne quello prossimo ipotetico ha indicato nel contenimento del deficit la priorità d'azione di governo. Scelta che a me pare azzardata non poco perchè per quanto ritenga il rilancio dell'economia prioritario su tutto, tagliare la spesa pubblica sia a questo punto inevitabile...

[Freeride]

Originariamente inviato da jumpermax

il limite di Maastricht era al 3% la matematica può essere un'opinione ma l'opinione comune considera che secondo la relazione d'ordine dell'insieme dei numeri reali 3,2 sia maggiore di 3.

Originariamente inviato da LittleLux

Senti, jumper, di essere coglionato non mi va.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Freeride

mmh... mi sa che hai ragione tu. Faccio le mie scuse a littlelux per il sarcasmo.

[Xspazz]

Dx o Sx che sia resta il fatto che questo governo ha venduto un sacco di roba pubblica. Ma questa roba di chi è? Nostra no?

Non so che pensare di gente che incolpa i predecessori per situazioni che potevano essere previste oppure no ma, penso, in certa misura rimediabili. Dare sempre la colpa agli altri è vizio italiano storico e sembra proprio inestirpabile.

La cosa triste è che nessuno è veramente indignato da tutto ciò. Cifre mastodontiche come queste sono come le misure astronomiche: troppo, troppo enormemente grandi per essere percepite.

E la responsabilità? Non della pioggia che cade o di cose oggettivamente impossibili da evitare ma il senso del dovere. Dov'è la serietà? Dobbiamo assistere a manovre teatrali e sceneggiate simili tutti i giorni e nessuno che lavora davvero per sistemare le cose. La verità è che siam abituati a convivere, noi come i nostri politici, con cifre e situazioni simili da tanto tempo. Ma la mia sensasione è che ora di tempo c'è n'è sempre meno. Non siamo più "da soli" ma in Europa. Non so che provvedimenti prenderanno ma se la UE è una cosa seria non siamo messi bene. E tutti, dico tutti, che danno? Propaganda.

Mah! :-/

Xspazz