Neo MedioEvo: Bush contrappone Dio a Darwin!

[paditora]

uellaz.
ammazza quanto postate.
mi fate un riassunto degli ultimi 150 post?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Allora ci devi dire cosa vedi, dubito molto di chi fa il misterioso, soprattutto se sembra conoscere talmente poco la fisica, la chimica, la genetica, la neurologia, l'antropologia (etc. etc. etc.) da essere influenzabile quanto un greco antico che vede un uomo febbricitante riprendersi grazie a qualche "polverina magica"

Nessuna polverina magica.
Semplicemente i miracoli esistono, ma andrei OT, ma ci vado tanto non fa male
Ti racconto solo il primo che ho vissuto , mia madre doveva operarsi per un prolasso intestinale e perché perdeva sangue dall'ano da molto tempo io aevo conosciuto Gesù da pochi giorni.
Pochi giorni prima del suo compleanno mi telefona e mi dice che deve fare l'ultima visita prima di prendere appuntamento per l'operazione. Sento un bisogno di chiedere a Dio la guarigione come regalo per il suo compleanno e come "scusa" per parlarle di Dio, ero ateo anche io come il resto della famiglia.
Le telefono per farle gli auguri e mi dice che all'ultima visita il dottore non trova più niente e che quindi non vede perché deve operarla. Il medico era differente da quelli precedenti quindi mia madre crede che qualcuno si sia sbagliato, quindi torna dal medico precedente che constata che l'intestino era tornato a posto e non aveva più bisogno dell'operazione, ovvio che il perché non poteva spiegarlo.
Mia madre mi disse allora, che ci deve essere una spiegazione logica etc.etc. al che le dico "Sanguini ancora?" e lei :"No".
Sono passati quasi 2 anni, niente più prolasso mai più sangue.
E ti dico che questa è una delle poche cose che ho visto e che ti potrei anche mostrare le "prove" quando torno in Italia, per altre tralascio visto che tanto sarebbe inutile

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Però concorderai con me che in 100,000 anni è poco per perdere il colore nero e far diventare la pelle e gli occhi chiari,

E' anche poco per ridurre di varie volte la dimensione di un lupo, e farlo sembrare un topo.. eppure i Chihuaha esistono

poi troppi passaggi da fare senza incrociarsi con nessun'altra razza già esistente.

Le popolazioni americane non hanno avuto praticamente contatti con l'Eurasia per decine di migliaia di anni. I contatti fra Asia e Europa, Asia e Africa, Europa e Africa ancora nel medioevo erano così scarsi che circolavno le leggende più assurde. Inoltre in epoca storica le comunicazioni erano già maggiori e le popolazioni più grandi rispetto alla preistoria. Una popolazione piccola si evolve più facilmente perchè i caratteri si diffondono in fretta.. ovviamente rischia anche di estinguersi. Si stima che l'intera America è stata popolata da una singola tribù (poche decine di uomini), a partire da studi genetici.

[fek]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Nessuna polverina magica.
Semplicemente i miracoli esistono, ma andrei OT, ma ci vado tanto non fa male

Si', vabbe', 150 post e ancora siamo qui con le Verita' assolute...

Mia madre mi disse allora, che ci deve essere una spiegazione logica etc.etc. al che le dico "Sanguini ancora?" e lei :"No".
Sono passati quasi 2 anni, niente più prolasso mai più sangue.

La banale spiegazione che sia regredito (per fortuna) spontaneamente? Troppo banale. Fa piu' scena parlare di miracoli divini.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

. Si stima che l'intera America è stata popolata da una singola tribù (poche decine di uomini), a partire da studi genetici.

Quindi in questo caso entrerebbe in gioco la mutazione genetica "non casuale" per giustificare le differenze tra indios brasiliani, boliviani ed indiani d'america?
Ripeto il mio bah
Praticamente bisogna combinare tutte i vari tipi di evoluzione e selezione per giustificare il tutto

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da fek

Si', vabbe', 150 post e ancora siamo qui con le Verita' assolute...



La banale spiegazione che sia regredito (per fortuna) spontaneamente? Troppo banale. Fa piu' scena parlare di miracoli divini.

In una settimana sola e senza nessun motivo apparente visto che negli ultimi anni andava sempre peggiorando tanto da avere bisogno di un'operazione? Naaa tenta un'altra questa non va bene.

[Banus]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E ti dico che questa è una delle poche cose che ho visto e che ti potrei anche mostrare le "prove" quando torno in Italia, per altre tralascio visto che tanto sarebbe inutile

Su queste cose non sempre perprello, ma poi leggo che ricerche statistiche non mostrano nessuna correlazione fra date particolari e guarigioni. Se questi casi fossero significativi dovrebbero lasciare una traccia nei dati. A questo punto credo che la spiegazione più semplice è un effetto di selezione: ti ricordi solo i casi in cui è accaduto quello che può essere interpretato come miracolo.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Banus

Su queste cose non sempre perprello, ma poi leggo che ricerche statistiche non mostrano nessuna correlazione fra date particolari e guarigioni. Se questi casi fossero significativi dovrebbero lasciare una traccia nei dati. A questo punto credo che la spiegazione più semplice è un effetto di selezione: ti ricordi solo i casi in cui è accaduto quello che può essere interpretato come miracolo.

Aspè , la data non è importante poteva essere qualsiasi giorno, fa solo parte del racconto.
La selezione la butti via, quando vedi ciechi tornare a vedere in pochi minuti poi sei libero di credere che mi inventi le cose o no, ma se credi che ti do la mia parola non ci sono spiegazioni né logiche né scientifiche.

[fek]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

In una settimana sola e senza nessun motivo apparente visto che negli ultimi anni andava sempre peggiorando tanto da avere bisogno di un'operazione? Naaa tenta un'altra questa non va bene.

Miracolo inspiegabile da parte di un essere superiore che non aveva altro da fare?

Naa tenta un'altra questa non va bene.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da fek

Miracolo inspiegabile da parte di un essere superiore che non aveva altro da fare?

Naa tenta un'altra questa non va bene.

Non è scientifico questo

[paditora]

Mah sui miracoli devo essere sincero sono scettico pure io.
Le guarigioni apparentemente miracolose credo che avvengano anche nelle persone che non pregano e che non credono.
Bisognerebbe chiedere a dei dottori per avere delle conferme.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da paditora

Mah sui miracoli devo essere sincero sono scettico pure io.
Le guarigioni apparentemente miracolose credo che avvengano anche nelle persone che non pregano e che non credono.
Bisognerebbe chiedere a dei dottori per avere delle conferme.

Te ne posso dare molte di testimonianze di dottori che sanno solo rispondere "non è possibile che sia successo" ovvio che ti devi fidare di me , od aspettare che qualche dottore lo confermi, anche se in Italia è più difficile che succeda proprio perché le persone non si rivolgono né dipendono da Dio per tutto quello che fanno

[Ciaba]

Originariamente inviato da paditora

Cmq ritornando al discorso dei fringuelli io ho una mia teoria.
Becco lungo, corto, colore delle piume di un modo o di un altro alla fin fine erano pur sempre fringuelli.
Quello che non capisco è come fa un pesce a diventare per esempio mammifero.
E soprattutto come caxxo ci fa a diventare.
Altra cosa.
Qualcuno ha detto che di un certa specie sopravvive solo chi si adatta al nuovo ambiente.
Ok allora perchè i pesci sarebbero dovuti diventare mammiferi?
Se vivere nell'acqua fosse diventato tanto ostile allora al giorno d'oggi dovremmo avere pochissime specie di pesci (anzi quasi inesistenti) e tantissime specie che vivono sulla terra ferma e che respirano ossigeno dall'aria.
Però invece è l'esatto contrario.
Mah secondo me sta teoria dell'evoluzione fa un po' acqua da tutte le parti.

...probabilmente dovresti osservare di più tutti gli esseri viventi, senza distinzioni...anche i fossili, e iniziare a collocarli storicamente in contesti e modifiche che durano da milioni di anni.
Tutti gli èsseri(insetti esclusi per i quali andrebbe fatto un discorso a parte seppur presentino molte analogie con gli èsseri "superiori"), hanno 2 occhi, 2 buchi di naso, i polmoni, una testa, una spina dorsale, 4 arti, il sangue, i reni, i nervi, le costole, una bocca, una lingua, un buco del c@lo ecc ecc...Cambia solo la forma degli organi in base all'ambiente nel quale l'essere vive e in relazione allo sviluppo anche comportamentale della singola specie. Tutti gli esseri terrestri(vivi o estinti), vengono dal mare, e cioè dai pesci che a loro volta...ecc ecc. Se nn sei convinto prova a leggerti qualche testo di anatomia comparata(anche in rete), dovresti trovare delle risposte esaurienti.
Riguardo ai pesci...nn sono direttamente diventati mammiferi...infatti sono preceduti dagli anfibi che sono il primo passo importante per la colonizzazione della terra ferma da parte degli èsseri acquatici. Dagli anfibi ai rettili poi il passo è "breve". Due ramificazioni distinte dei rettili(nn contemporanee), danno poi vita agli uccelli e infine ai mammiferi.
Perché i pesci avrebbero dovuto uscire dall'acqua??...Ci possono èssere innumerevoli motivi: cibo migliore o più facile o più ghiotto reperibile sulle rive, o impossibilità dei predatori marini a frequentare le acque basse e quindi piano piano uno spostamento di queste specie sempre più verso terra fino all'iniziare ad aiutarsi con le pinne a spingersi oltre ecc...Sono meccanismi lunghissimi che riguardano single specie o talvolta singoli individui-cardine che, grazie a mutazioni favorevoli, danno un colpo di mazza all'evoluzione della propria specie e creano grazie ai meccanismi genetici una stirpe nuova in relazione alle mutate condizioni ambientali o mutati comportamenti alimentari o sociali della specie stessa.

Per tornare IT cmq il poter ammettere di un'essenza intelligente nella creazione umana potrebbe anche far rientrare la teoria(più plausibile del giardino dell'eden nella sua forma letterale e infantile), della creazione umana da parte di èsseri superiori. Se inteso in questo senso allora il creazionismo(solo riguardante la specie Homo che nel suo cammino ha dei punti poco chiari), potrebbe anche èssere preso in considerazione...certo, ripeto, se invece è un modo per riproporre la storiella alla lettera della creazione in 7 giorni allora nn ci siamo.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Ciaba

Per tornare IT cmq il poter ammettere di un'essenza intelligente nella creazione umana potrebbe anche far rientrare la teoria(più plausibile del giardino dell'eden nella sua forma letterale e infantile), della creazione umana da parte di èsseri superiori. Se inteso in questo senso allora il creazionismo(solo riguardante la specie Homo che nel suo cammino ha dei punti poco chiari), potrebbe anche èssere preso in considerazione...certo, ripeto, se invece è un modo per riproporre la storiella alla lettera della creazione in 7 giorni allora nn ci siamo.

I 7 giorni di Dio non sono i nostri 7 giorni, già questo modifica tutto il tuo discorso. 2Pietro 3:8 Ma voi, diletti, non dimenticate quest'unica cosa, che per il Signore, un giorno è come mille anni, e mille anni son come un giorno.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ci puoi rivelare dove vivi?

Brasile, non vedo predicatori americani in televisione, parlo solo di quello che vedo dal vivo e non credo a tutto quello che raccontano.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

C'è qualcuno che fa tornare la vista a qualcun'altro ogni giorno in Brasile?

Cmq è evidente che non sei cristiano cattolico, per questo parlavo della tv evangelista

Si c'è qualcuno ma non è un uomo si chiama Gesù, gli uomini non hanno questo potere sono solo dei canali
Sono Evangelico ma non sopporto molto i predicatori americani che spesso cercano soldi e fama , piuttosto che servire a Dio.

[Ciaba]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

I 7 giorni di Dio non sono i nostri 7 giorni, già questo modifica tutto il tuo discorso. 2Pietro 3:8 Ma voi, diletti, non dimenticate quest'unica cosa, che per il Signore, un giorno è come mille anni, e mille anni son come un giorno.

...volendo fare i pignoli sarebbero allora 7.000 anni...ok una creazione ci può rientrare...lavorando anche i festivi, peccato però che la storia della terra e la sua evoluzione biologica è iniziata qualche milione di anni prima, e nn è un'apparizione(PUFF!!), improvvisa di èsseri sul pianeta ma un cammino lungo e drammatico che nn si ferma mai.
Mi piacerebbe sapere poi dov'era il creatore durante i 150 milioni di anni di dominio dei grandi rettili sulla terra...forse aveva messo sù un giro di scommesse sui draghi...si, dev'èssere per questo che l'ha fatto durare così tanto quel periodo

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Il sapiens sapiens, dai risultati odierni non si direbbe poi tanto "sapiens" , non è ritenuto, da diverse scuole di pensiero, così giovane, infatti scheletri con ossa e crani assai simili vengono fatti risalire al periodo dell'uomo di Cro-magnon e addirittura certuni sostengono una contemporaneità con i neanderthal. In ogni caso il genere Homo è molto molto vecchio e nulla prova che l'evoluzione del sapiens sapiens non si radichi addirittura nell'australopitecus afarensis, Lucy ndr, e sia la risultante di oltre 4 milioni di anni, forse anche molti di più, di evoluzione forse non lineare ma certamente continua e spinta a velocità elevata, ovviamenrte in rapporto ad altri casi, dalle condizioni climatiche, glaciazioni ed altre simili amenità,fino a far spuntare i germi dell'attuale sistema sociale cooperativo che secondo certe ipotesi sarebbe nato in occasione dell'ultima grande glaciazione.

Ciao

Scusa Proteus, ma dove le hai lette queste cose?

[lowenz]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Nessuna polverina magica.
Semplicemente i miracoli esistono, ma andrei OT, ma ci vado tanto non fa male
Ti racconto solo il primo che ho vissuto , mia madre doveva operarsi per un prolasso intestinale e perché perdeva sangue dall'ano da molto tempo io aevo conosciuto Gesù da pochi giorni.

Emorroidi all'ultimo stadio?
Scusa ma non ti sembra un po' poco per parlare di miracolo?
Guarda che prolassi emorroidali con sanguinamenti sono una delle cose più comuni a 'sto mondo come pure la loro più o meno completa risoluzione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Te ne posso dare molte di testimonianze di dottori che sanno solo rispondere "non è possibile che sia successo"

Anch'io ne conosco tantissimi, perchè non sanno fare il loro lavoro.
E avrei 1000 testimonianze partendo dal sottoscritto senza tirare in ballo miracoli, ma solo un'immane SBADATAGGINE e SUPERFICIALITA' nella diagnosi.