Armi in casa, via, di corsa, approvare, approvare...

Lucio Virzì · 27-10-2005, 18:12

Ma perchè tutta questa fretta?

C'è da pagare il dazio a qualche lobby?

Pollice verso.

http://www.repubblica.it/news/ired/u...n_1158863.html

Roma, 18:58

LEGITTIMA DIFESA: OK CDL, LEGA SODDISFATTA, NO UNIONE

Ci si potra' difendere con armi in casa e nei negozi contro topi d'appartamento e rapinatori che minacciano l'incolumita' di persone e beni. Lo prevede la proposta di legge (costituita da un solo articolo), approvata dalla Commissione Giustizia della Camera, che modifica l'articolo 52 del codice penale sulla legittima difesa e il diritto di all'autotutela nel privato domicilio. La pdl e' stata approvata con i voti della Cdl, l'Unione ha votato contro. Il presidente della Commissione, Gaetano Pecorella, non ha votato. Il provvedimento e' stato voluto fortemente dalla Lega ma la Cdl l'ha approvato in modo compatto, anche se qualche 'mal di pancia' c'e'. Il problema, a quanto si apprende, e' stato sollevato soprattutto dagli avvocati del Polo che hanno qualche perplessita'. Questo potrebbe anche portare a piccole modifiche in vista dell'aula (dove la pdl approdera' a fine mese) ma ci saranno, specificano da ambienti leghisti, solo se saranno condivise da tutti gli alleati di centrodestra. Altrimenti, ed e' questa l'ipotesi piu' probabile, il testo restera' cosi' com'e'. Nonostante qualche dubbio sul provvedimento,infatti, i deputati di maggioranza hanno deciso di sostenere il testo accomunati dall'esigenza di dover fare un passo in avanti rispetto alla legislazione corrente, pur nella consapevolezza, secondo quanto riferiscono fonti della Cdl, che questo non e' il miglior testo possibile. Ma, dicono le stessi fonti, ormai non ci sarebbe piu' tempo per modificare e poi approvare la pdl. Il provvedimento quindi non dovrebbe mutare e avere il via libera dell'aula a fine novembre.

Topomoto · 27-10-2005, 18:24

Non c'è scritto quale sia la proposta di legge però

Lucio Virzì · 27-10-2005, 19:09

Il testo, che modifica l'articolo 52, approvato dalla commissione
Giustizia della Camera. Dubbi nella Cdl. No del'Unione
Legittima difesa, sì alla proposta di legge
Licenza di uccidere per salvare i beni
Diventerebbe lecito difendersi con le armi in casa e nei posti
di lavoro contro ladri e rapinatori. La soddisfazione della Lega Nord

ROMA - Ci si potrà difendere con armi in casa e nei posti di lavoro contro ladri e rapinatori che minacciano l'incolumità di persone e beni. Chi si sente aggredito o minacciato può reagire come crede, anche uccidendo, perché la sua reazione sarà sempre considerata "proporzionata". E' questo in sintesi quanto prevede la proposta di legge sulla legittima difesa approvata oggi dalla commissione Giustizia della Camera.

Il testo, già approvato dal Senato, prevede in sostanza che la reazione di chi si senta aggredito in casa propria o nel luogo di lavoro debba essere sempre considerata proporzionata all'offesa. Il che, spiega Giovanni Kessler dei Ds, significa che uno può anche arrivare a uccidere lo zingarello che gli entra nel giardino di casa senza timore di venire condannato per eccesso di difesa.

La proposta di legge - che modifica l'articolo 52 del codice penale sulla legittima difesa e il diritto di all'autotutela nel privato domicilio - stabilisce in pratica che il rapporto di proporzione esista sempre se qualcuno che si trova in casa propria o nel posto dove lavora "usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo" per difendere non solo la "propria o altrui incolumità", ma anche i beni "propri o altrui".

Ma non basta. Questo tipo di difesa, che non conoscerà più "l'eccesso" per il quale si poteva venire condannati, potrà essere esercitata anche in ogni altro luogo "ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale".

Il provvedimento è stato voluto fortemente dalla Lega ma la Casa delle libertà l'ha approvato in modo compatto, anche se con qualche dubbio. Il problema, a quanto si apprende, è stato sollevato soprattutto dagli avvocati del Polo che hanno qualche perplessità. Questo potrebbe anche portare a piccole modifiche in vista dell'aula (dove la proposta di legge approderà a fine mese) ma ci saranno, specificano da ambienti leghisti, solo se saranno condivise da tutti gli alleati di centrodestra. Altrimenti, ed è questa l'ipotesi più probabile, il testo resterà così com'è.

Il provvedimento, formato da una sola norma non piace anche a gran parte dei penalisti italiani, che nei giorni scorsi hanno inviato alla commissione Giustizia della Camera un documento contro la proposta di legge.

"Dal punto di vista politico-criminale - scrivono gli avvocati tra cui Carlo Federico Grosso - questa legge avrà un solo effetto: la rincorsa al possesso più o meno legittimo di armi da parte delle categorie e dei ceti più esposti e la conseguente maggiore aggressività di una delinquenza, già di per sé ben agguerrita, consapevole dell'accresciuta aggressività difensiva delle potenziali vittime".

Il provvedimento, che ha ricevuto i "sì" della sola maggioranza, non è stato votato dal presidente della commissione Gaetano Pecorella e ha ricevuto un parere dalla commissione Affari Costituzionali non proprio lineare. In sostanza infatti il parere è favorevole, ma con una condizione. E cioè la commissione Giustizia dovrebbe verificare "l'effettiva congruità sotto il profilo della ragionevolezza" della modifica al codice penale che si intende introdurre con questo testo.

Visto che di fatto collega al luogo dove si svolge l'aggressione o il tentativo di aggressione la possibilità di reagire senza preoccuparsi del principio della proporzionalità esistente nella normativa vigente. La proposta di legge introduce infatti la presunzione che la reazione dell'aggredito sia sempre e comunque proporzionata all'offesa minacciata quando il fatto avvenga nel domicilio dell'aggredito o nel luogo dove lavora.

(27 ottobre 2005)

E vai col far west.

Grazie.

LuVi

easyand · 27-10-2005, 20:28

sparo a uno che mi è entrato in casa e magari è pure armato lui stesso e mi devono accusare di omicidio volontario...geniale!

CYRANO · 28-10-2005, 07:23

Quote:

Originariamente inviato da easyand

sparo a uno che mi è entrato in casa e magari è pure armato lui stesso e mi devono accusare di omicidio volontario...geniale!

no è che è ?

Ciaozzz

BountyKiller · 28-10-2005, 07:44

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

no è che è ?
Ciaozzz

ma la butto lì.....legittima difesa?????

nathanx · 28-10-2005, 08:06

E' bello avere ogni tanto una buona notizia per cominciare la giornata.

Adric · 28-10-2005, 08:12

Sulle armi in casa in Italia e nei negozi segnalo un lungo thread da me aperto l'anno scorso:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=671928

FastFreddy · 28-10-2005, 09:03

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

no è che è ?

Mi sembra logico, prima ti fai sparare, poi casomai reagisci, ma con garbo naturalmente!

Topomoto · 28-10-2005, 09:14

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi sembra logico, prima ti fai sparare, poi casomai reagisci, ma con garbo naturalmente!

Allora conviene stare in casa, anzichè in pigiama o tuta, col giubbotto antiproiettile

jumpermax · 28-10-2005, 09:33

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi sembra logico, prima ti fai sparare, poi casomai reagisci, ma con garbo naturalmente!

Fossimo tutti come l'ispettore Callaghan forse... il problema che armi in casa vuol dire armi a persone inesperte e con scarsa capacità di valutazione. Per darti una pistola in mano da usare in situazioni "urbane" in polizia ti fanno fare un addestramento, il che non implica soltanto saper fare centro ma anche sapere quando è il caso di sparare. Il problema è che non ci vanno di mezzo solo i furfanti, non ho statistiche per le mani ma sarebbe interessante vedere quanti sono i familiari e soprattutto i bambini che finiscono vittime delle armi da fuoco e quante sono invece le rapine che vengono sventate...

FastFreddy · 28-10-2005, 09:36

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

Fossimo tutti come l'ispettore Callaghan forse... il problema che armi in casa vuol dire armi a persone inesperte e con scarsa capacità di valutazione. Per darti una pistola in mano da usare in situazioni "urbane" in polizia ti fanno fare un addestramento, il che non implica soltanto saper fare centro ma anche sapere quando è il caso di sparare. Il problema è che non ci vanno di mezzo solo i furfanti, non ho statistiche per le mani ma sarebbe interessante vedere quanti sono i familiari e soprattutto i bambini che finiscono vittime delle armi da fuoco e quante sono invece le rapine che vengono sventate...

Questo lo so, ma non mi sembra comunque giusto punire severamente chi ha reagito spaventato da un aggressione, per conto mio metterei semplicemente maggiori restrizioni sul possesso di armi, ma allo stesso tempo proporrei forti attenuanti a chi ha reagito ad un'aggressione...

Lucio Virzì · 28-10-2005, 09:43

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax

Fossimo tutti come l'ispettore Callaghan forse... il problema che armi in casa vuol dire armi a persone inesperte e con scarsa capacità di valutazione. Per darti una pistola in mano da usare in situazioni "urbane" in polizia ti fanno fare un addestramento, il che non implica soltanto saper fare centro ma anche sapere quando è il caso di sparare. Il problema è che non ci vanno di mezzo solo i furfanti, non ho statistiche per le mani ma sarebbe interessante vedere quanti sono i familiari e soprattutto i bambini che finiscono vittime delle armi da fuoco e quante sono invece le rapine che vengono sventate...

Tutti John Rambo a parole.
Cresciuti a Doom e Quake.

LuVi

jumpermax · 28-10-2005, 09:49

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy

Questo lo so, ma non mi sembra comunque giusto punire severamente chi ha reagito spaventato da un aggressione, per conto mio metterei semplicemente maggiori restrizioni sul possesso di armi, ma allo stesso tempo proporrei forti attenuanti a chi ha reagito ad un'aggressione...

questo è ragionevole, ma se il messaggio che passa è armatevi e difendetevi da soli, a farne le spese saranno i bambini e non i malviventi. Poi possiamo dire che sono incidenti, fatalità ma non si può non tenere conto del rapporto di causa-effetto.

riaw · 28-10-2005, 09:51

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Tutti John Rambo a parole.
Cresciuti a Doom e Quake.

LuVi

questo è un tentativo di demagogia di ritorsione.

Lucio Virzì · 28-10-2005, 09:58

Quote:

Originariamente inviato da riaw

questo è un tentativo di demagogia di ritorsione.

Minchiazza!

Aspetta che chiedo alla mia segretaria di contattare qualche esperto in politichese che possa spiegarmela!!!!

LuVi

marco1474 · 28-10-2005, 10:10

Era ora. Nessuno può sentirsi libero di entrare in casa mia e mettere in pericolo mia moglie o mia figlia/o. Pienamente d'accordo.

Lucio Virzì · 28-10-2005, 10:16

Quote:

Originariamente inviato da marco1474

Era ora. Nessuno può sentirsi libero di entrare in casa mia e mettere in pericolo mia moglie o mia figlia/o. Pienamente d'accordo.

Ma vedi, Marco, questo porterà solo ad una escalation.
Tu potrai anche difenderti con un M16, ma se qualcuno vorrà farti del male potrà dotarsi più agevolmente di te di qualcosa di più pesante.
Oltretutto, tu potrai anche avere confidenza con l'uso delle armi, ma la maggiorparte della popolazione no, e ciò non potrà che comportare maggiori rischi da incidenti.
E' della scorsa settimana la notizia di un ragazzo morto perchè ucciso per errore dal fratello GUARDIA GIURATA (non da un pensionato che difende la pensione con la rivoltella) mentre gli mostrava il ferro.

LuVi

riaw · 28-10-2005, 10:19

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma vedi, Marco, questo porterà solo ad una escalation.
Tu potrai anche difenderti con un M16, ma se qualcuno vorrà farti del male potrà dotarsi più agevolmente di te di qualcosa di più pesante.
Oltretutto, tu potrai anche avere confidenza con l'uso delle armi, ma la maggiorparte della popolazione no, e ciò non potrà che comportare maggiori rischi da incidenti.
E' della scorsa settimana la notizia di un ragazzo morto perchè ucciso per errore dal fratello GUARDIA GIURATA (non da un pensionato che difende la pensione con la rivoltella) mentre gli mostrava il ferro.

LuVi

non mi sembra che la legge ti OBBLIGHI a tenere in casa un m16.....
puoi continuare a porgere l'altra guancia e prenderlo nel c..o come adesso, se ritieni che sia la cosa migliore

LightIntoDarkness · 28-10-2005, 10:20

Quote:

Originariamente inviato da marco1474

Era ora. Nessuno può sentirsi libero di entrare in casa mia e mettere in pericolo mia moglie o mia figlia/o. Pienamente d'accordo.

Dejavu... c'era già stata una discussione: mi ricordo un intervento di wolf64-che lavora mi sembra nel settore della difesa-su una situazione ipotetica...

Queste prese di posizione un po' superficiali IMHO, si devono scontrare con la realtà delle cose.

27-10-2005, 18:12	#1
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Armi in casa, via, di corsa, approvare, approvare... Ma perchè tutta questa fretta? C'è da pagare il dazio a qualche lobby? Pollice verso. http://www.repubblica.it/news/ired/u...n_1158863.html Roma, 18:58 LEGITTIMA DIFESA: OK CDL, LEGA SODDISFATTA, NO UNIONE Ci si potra' difendere con armi in casa e nei negozi contro topi d'appartamento e rapinatori che minacciano l'incolumita' di persone e beni. Lo prevede la proposta di legge (costituita da un solo articolo), approvata dalla Commissione Giustizia della Camera, che modifica l'articolo 52 del codice penale sulla legittima difesa e il diritto di all'autotutela nel privato domicilio. La pdl e' stata approvata con i voti della Cdl, l'Unione ha votato contro. Il presidente della Commissione, Gaetano Pecorella, non ha votato. Il provvedimento e' stato voluto fortemente dalla Lega ma la Cdl l'ha approvato in modo compatto, anche se qualche 'mal di pancia' c'e'. Il problema, a quanto si apprende, e' stato sollevato soprattutto dagli avvocati del Polo che hanno qualche perplessita'. Questo potrebbe anche portare a piccole modifiche in vista dell'aula (dove la pdl approdera' a fine mese) ma ci saranno, specificano da ambienti leghisti, solo se saranno condivise da tutti gli alleati di centrodestra. Altrimenti, ed e' questa l'ipotesi piu' probabile, il testo restera' cosi' com'e'. Nonostante qualche dubbio sul provvedimento,infatti, i deputati di maggioranza hanno deciso di sostenere il testo accomunati dall'esigenza di dover fare un passo in avanti rispetto alla legislazione corrente, pur nella consapevolezza, secondo quanto riferiscono fonti della Cdl, che questo non e' il miglior testo possibile. Ma, dicono le stessi fonti, ormai non ci sarebbe piu' tempo per modificare e poi approvare la pdl. Il provvedimento quindi non dovrebbe mutare e avere il via libera dell'aula a fine novembre.

28-10-2005, 08:12	#8
Adric Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lazio Età: 52 ex mod Messaggi: 9300	Sulle armi in casa in Italia e nei negozi segnalo un lungo thread da me aperto l'anno scorso: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=671928 __________________ Guida CDR - SACD/DVD-A links - Pal,Secam, Ntsc - Fonts - Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue non rispondo a msg privati sui monitor Ultima modifica di Adric : 28-10-2005 alle 08:16.

27-10-2005, 18:24	#2
Topomoto Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1229	Non c'è scritto quale sia la proposta di legge però

27-10-2005, 19:09	#3
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Il testo, che modifica l'articolo 52, approvato dalla commissione Giustizia della Camera. Dubbi nella Cdl. No del'Unione Legittima difesa, sì alla proposta di legge Licenza di uccidere per salvare i beni Diventerebbe lecito difendersi con le armi in casa e nei posti di lavoro contro ladri e rapinatori. La soddisfazione della Lega Nord ROMA - Ci si potrà difendere con armi in casa e nei posti di lavoro contro ladri e rapinatori che minacciano l'incolumità di persone e beni. Chi si sente aggredito o minacciato può reagire come crede, anche uccidendo, perché la sua reazione sarà sempre considerata "proporzionata". E' questo in sintesi quanto prevede la proposta di legge sulla legittima difesa approvata oggi dalla commissione Giustizia della Camera. Il testo, già approvato dal Senato, prevede in sostanza che la reazione di chi si senta aggredito in casa propria o nel luogo di lavoro debba essere sempre considerata proporzionata all'offesa. Il che, spiega Giovanni Kessler dei Ds, significa che uno può anche arrivare a uccidere lo zingarello che gli entra nel giardino di casa senza timore di venire condannato per eccesso di difesa. La proposta di legge - che modifica l'articolo 52 del codice penale sulla legittima difesa e il diritto di all'autotutela nel privato domicilio - stabilisce in pratica che il rapporto di proporzione esista sempre se qualcuno che si trova in casa propria o nel posto dove lavora "usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo" per difendere non solo la "propria o altrui incolumità", ma anche i beni "propri o altrui". Ma non basta. Questo tipo di difesa, che non conoscerà più "l'eccesso" per il quale si poteva venire condannati, potrà essere esercitata anche in ogni altro luogo "ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale". Il provvedimento è stato voluto fortemente dalla Lega ma la Casa delle libertà l'ha approvato in modo compatto, anche se con qualche dubbio. Il problema, a quanto si apprende, è stato sollevato soprattutto dagli avvocati del Polo che hanno qualche perplessità. Questo potrebbe anche portare a piccole modifiche in vista dell'aula (dove la proposta di legge approderà a fine mese) ma ci saranno, specificano da ambienti leghisti, solo se saranno condivise da tutti gli alleati di centrodestra. Altrimenti, ed è questa l'ipotesi più probabile, il testo resterà così com'è. Il provvedimento, formato da una sola norma non piace anche a gran parte dei penalisti italiani, che nei giorni scorsi hanno inviato alla commissione Giustizia della Camera un documento contro la proposta di legge. "Dal punto di vista politico-criminale - scrivono gli avvocati tra cui Carlo Federico Grosso - questa legge avrà un solo effetto: la rincorsa al possesso più o meno legittimo di armi da parte delle categorie e dei ceti più esposti e la conseguente maggiore aggressività di una delinquenza, già di per sé ben agguerrita, consapevole dell'accresciuta aggressività difensiva delle potenziali vittime". Il provvedimento, che ha ricevuto i "sì" della sola maggioranza, non è stato votato dal presidente della commissione Gaetano Pecorella e ha ricevuto un parere dalla commissione Affari Costituzionali non proprio lineare. In sostanza infatti il parere è favorevole, ma con una condizione. E cioè la commissione Giustizia dovrebbe verificare "l'effettiva congruità sotto il profilo della ragionevolezza" della modifica al codice penale che si intende introdurre con questo testo. Visto che di fatto collega al luogo dove si svolge l'aggressione o il tentativo di aggressione la possibilità di reagire senza preoccuparsi del principio della proporzionalità esistente nella normativa vigente. La proposta di legge introduce infatti la presunzione che la reazione dell'aggredito sia sempre e comunque proporzionata all'offesa minacciata quando il fatto avvenga nel domicilio dell'aggredito o nel luogo dove lavora. (27 ottobre 2005) E vai col far west. Grazie. LuVi

27-10-2005, 20:28	#4
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	sparo a uno che mi è entrato in casa e magari è pure armato lui stesso e mi devono accusare di omicidio volontario...geniale!

28-10-2005, 08:06	#7
nathanx Bannato Iscritto dal: Dec 2004 Messaggi: 157	E' bello avere ogni tanto una buona notizia per cominciare la giornata.

28-10-2005, 10:10	#17
marco1474 Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Roma Messaggi: 775	Era ora. Nessuno può sentirsi libero di entrare in casa mia e mettere in pericolo mia moglie o mia figlia/o. Pienamente d'accordo.

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