Bufera su Amazon: il bracciale per monitorare gli operai non piace a nessuno

[Capozz]

Originariamente inviato da nickname88

Esatto e se questo braccialetto rispetta le norme lo possono fare.

Ma non le rispetta. Non in Italia quantomeno.

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bu...uno_73950.html

Il sistema progettato da Amazon ha fatto discutere sin da subito, e i commenti non sono stati proprio positivi. Nel brevetto si legge anche di una tecnologia aptica per indirizzare gli impiegati nella scelta dei prodotti da preparare

Click sul link per visualizzare la notizia.

Domanda alla redazione e agli amministratori del sito, la volevo fare da un pezzo...ma nel 2018, non è ormai anacronistico continuare a tenere chiuse le varie sezioni del forum come "Storia, Politica e Attualità", quando di fatto qui nella sezione news ormai si parla proprio di tali argomenti ? Penso che ormai questo sia l'unico forum ad avere tale, a mio parere inutile, limitazione.

[demon77]

Originariamente inviato da nickname88

Non è un ricatto per niente.
Semplicemente il lavoratore non è obbligato punto.
Non è che a seconda delle circostanze esterne questo concetto debba essere interpretato.

Un braccialetto non è un maltrattamento, nè ti costringe al lavoro forzato, quindi il concetto di schiavitù decade. I maltrattamenti sono ben altri e forse molte persone nemmeno li conoscono e tendono a definire così un po' tutto.

No infatti ma che ricatto? Hai quel lavoro lì e fuori non c'è nulla. E hai la famiglia da mantenere magari. E il mutuo magari.
Che problema c'è? Se non ti piace prendi e te ne vai.

E a parte questo discorso, un sistema di controllo del genre è LESIVO DELLA DIGNITA' DEL LAVORATORE.
Ha una visione della realtà lavorativa parecchio distorta. Ma roba tipo prima rivoluzione industriale

Tu di cosa ti occupi? Fai attività di ufficio, usi un PC?
Diciamo che mettiamo un sistema che monitora costantmente la tua attività col pc. Che avverte la direzione se apri qualsivoglia documento o pagina internet che non sia strettamente collegato col lavoro. Opure suona se non batti sui tasti entro un tot di tempo. E che ogni sera verifica quanti documenti hai prodotto e se sei nella media stabilita.

Bello lavorare così? Non ti senti apprezzato e realizzato?
Tieni prewsente che già sei da mettere alla porta per il fatto che stai postando qui sul forum adesso.

[Donagh]

Originariamente inviato da tallines

Se viene rilevato che il braccio si sta spostando verso l'oggetto sbagliato allora partirà una vibrazione che notificherà l'errore all'impiegato.

Mi immagino il richiamo via interfono quando un impiegato si gratta le parti basse

ehm io mi immagino dipendenti che si masturbano in un luogo diverso da dove dovevano mettere il pacchetto ed ecco cosi scatta la vibrazione ehm ehm

[nickname88]

Originariamente inviato da Capozz

Ma non le rispetta. Non in Italia quantomeno.

Se non rispetta le norme allora non lo faranno perchè non potranno.
Tuttavia nell'articolo non mi pare di aver colto alcun riferimento al fatto che sia irregolare.

[blobb]

Originariamente inviato da nickname88

Esatto e se questo braccialetto rispetta le norme lo possono fare.

questa è una presupposizione, se il ministro del lavoro ha molti dubbi sulla questione vuol dire che qualche problema c'è

[nickname88]

Originariamente inviato da demon77

No infatti ma che ricatto? Hai quel lavoro lì e fuori non c'è nulla. E hai la famiglia da mantenere magari. E il mutuo magari.
Che problema c'è? Se non ti piace prendi e te ne vai.

E a parte questo discorso, un sistema di controllo del genre è LESIVO DELLA DIGNITA' DEL LAVORATORE.
Ha una visione della realtà lavorativa parecchio distorta. Ma roba tipo prima rivoluzione industriale

Bello lavorare così? Non ti senti apprezzato e realizzato?
Tieni prewsente che già sei da mettere alla porta per il fatto che stai postando qui sul forum adesso.

Allora facciamo chiarezza, che il braccialetto possa piacere o meno è un discorso, ma bisogna vedere se rispetta le norme del lavoro o meno. Non sta ai lavoratori in generale mettere bocca su qualcosa solo perchè "non piace" il fatto che il braccialetto limiti le furbate, le pause di troppo e il caxxeggio.

Il dipendente viene pagato e il datore dovrebbe aver diritto di sapere se c'è qualcuno che batte la fiacca o che rende molto meno di altri al fine di porvi rimedio. Specie se questi appartengono a stesse categorie di altri e han pure stessi stipendi.

Il fatto che fuori non ci sia lavoro non è esattamente così ma anche se fosse non puoi interpretare a seconda delle condizioni. O è sempre in un modo o è sempre nell'altro.
Quindi se fuori c'era tanta disponibilità di lavoro Amazon può metterlo ?

Tu di cosa ti occupi? Fai attività di ufficio, usi un PC?
Diciamo che mettiamo un sistema che monitora costantmente la tua attività col pc. Che avverte la direzione se apri qualsivoglia documento o pagina internet che non sia strettamente collegato col lavoro. Opure suona se non batti sui tasti entro un tot di tempo. E che ogni sera verifica quanti documenti hai prodotto e se sei nella media stabilita.

Sicuramente mi renderebbe la giornata più dura però non per questo vuol dire che vengo maltrattato.
Anzi dove lavoro io caxxeggiano fin troppi, se lo mettessero magari finirebbe pure che avrei addirittura meno lavoro e una posizione più stabile a causa di un miglior rendimento del servizio che offriamo.

E che ogni sera verifica quanti documenti hai prodotto e se sei nella media stabilita.

Devi essere nella media stabilita ! Ci mancherebbe, a me non piacerebbe assolutamente la presenza di gente che lavora meno di me, così come non piacerebbe a nessun datore specie se l'esborso per essi è uguale.

[Saturn]

Originariamente inviato da demon77

No infatti ma che ricatto? Hai quel lavoro lì e fuori non c'è nulla. E hai la famiglia da mantenere magari. E il mutuo magari.
Che problema c'è? Se non ti piace prendi e te ne vai.

E a parte questo discorso, un sistema di controllo del genre è LESIVO DELLA DIGNITA' DEL LAVORATORE.
Ha una visione della realtà lavorativa parecchio distorta. Ma roba tipo prima rivoluzione industriale

Tu di cosa ti occupi? Fai attività di ufficio, usi un PC?
Diciamo che mettiamo un sistema che monitora costantmente la tua attività col pc. Che avverte la direzione se apri qualsivoglia documento o pagina internet che non sia strettamente collegato col lavoro. Opure suona se non batti sui tasti entro un tot di tempo. E che ogni sera verifica quanti documenti hai prodotto e se sei nella media stabilita.

Bello lavorare così? Non ti senti apprezzato e realizzato?
Tieni prewsente che già sei da mettere alla porta per il fatto che stai postando qui sul forum adesso.

Io ho lasciato un posto di lavoro molto ben pagato proprio perchè la penso esattamente come te. Soltanto che io ho avuto la possibilità di farlo perchè ho trovato altro e ho ancora l'eta, non tutti, come dici tu, hanno questo privilegio. Il guinzaglio, brevetto o no, lo mettano al loro cane...che sicuramente ha più cervello e sensibilità di certi dirigenti aziendali.

[Capozz]

Originariamente inviato da demon77

No infatti ma che ricatto? Hai quel lavoro lì e fuori non c'è nulla. E hai la famiglia da mantenere magari. E il mutuo magari.
Che problema c'è? Se non ti piace prendi e te ne vai.

E a parte questo discorso, un sistema di controllo del genre è LESIVO DELLA DIGNITA' DEL LAVORATORE.
Ha una visione della realtà lavorativa parecchio distorta. Ma roba tipo prima rivoluzione industriale

Tu di cosa ti occupi? Fai attività di ufficio, usi un PC?
Diciamo che mettiamo un sistema che monitora costantmente la tua attività col pc. Che avverte la direzione se apri qualsivoglia documento o pagina internet che non sia strettamente collegato col lavoro. Opure suona se non batti sui tasti entro un tot di tempo. E che ogni sera verifica quanti documenti hai prodotto e se sei nella media stabilita.

Bello lavorare così? Non ti senti apprezzato e realizzato?
Tieni prewsente che già sei da mettere alla porta per il fatto che stai postando qui sul forum adesso.

Sono perfettamente d'accordo.
Il lavoratore ha il dovere di svolgere il proprio compito con professionalità e competenza, ma non è una macchina e non può essere trattato come tale.

[Capozz]

Originariamente inviato da nickname88

Se non rispetta le norme allora non lo faranno perchè non potranno.
Tuttavia nell'articolo non mi pare di aver colto alcun riferimento al fatto che sia irregolare.

In Italia qualsiasi dispositivo atto a controllare l’adempimento della prestazione lavorativa, ad esclusione dei badge, deve essere previsto da un accordo sindacale e/o autorizzato dalla direzione provinciale del lavoro. Non si scappa.

[cata81]

Il prossimo step sarà una lieve scossa per notificare allo schiavo che sta sbagliando

[nickname88]

Originariamente inviato da Capozz

In Italia qualsiasi dispositivo atto a controllare l’adempimento della prestazione lavorativa, ad esclusione dei badge, deve essere previsto da un accordo sindacale e/o autorizzato dalla direzione provinciale del lavoro. Non si scappa.

Se è così allora non possono farlo, quindi è un dibattito inutile.

Originariamente inviato da Capozz

Sono perfettamente d'accordo.
Il lavoratore ha il dovere di svolgere il proprio compito con professionalità e competenza, ma non è una macchina e non può essere trattato come tale.

Non se questa professionalità e competenza significano pause caffè ogni 10min e per giunta durature, nascondersi in bagno per non farsi trovare ed evitare determinati incarichi imminenti o sbrigare le proprie faccende.
E il fatto che vi possano essere individui che rendano meno di altri non conta ?

Se lo dice la legge bene, però a questo punto bisognerebbe introdurre un articolo ( se non c'è già ) che impedisca il licenziamento per scarso rendimento.

[batigol]

Non mi sembra del tutto sbagliata come cosa, stiamo andando verso un mondo dove lavoreranno i robot, quindi in questa ottica mi sembra normale quello che vuole fare Amazon.
Solo che prima si dovrebbe risolvere un piccolo problema, la società attuale è basata sull’economia capitalista, quindi sui soldi, e per un mondo tutto automatizzato non va bene.
Eliminiamo i soldi, eliminiamo le banche, tutto il marcio che ci ruota attorno e poi potremmo creare una società dove l’uomo non dovrà lavorare, ma farà quello che più gli piacerà fare, in questa società il robot lavoreranno al posto nostro e saranno al nostro servizio non dei nemici da temere.
Credo che in 4-5 secoli ci potremmo arrivare se non ci auto distruggeremo prima.

[Mparlav]

Originariamente inviato da cata81

Il prossimo step sarà una lieve scossa per notificare allo schiavo che sta sbagliando

E' già previsto, secondo me
Al primo errore, vibra.
Al secondo, 10.000 V e 5 mA.
Poi via via si sale a passi di 10.000 V.

Stanno cercando il modo di ridurre la batteria

[Lino P]

Originariamente inviato da tallines

Applausi a scena aperta ad Amazon, una tra le aziende che si distingue negativamente sul rapporto schiavista che ha sui dipendenti .

Se questo vuole dire far star bene i dipendenti e aumentare la produttività dell' azienda, oltre a tutto il resto già detto............>

Se viene rilevato che il braccio si sta spostando verso l'oggetto sbagliato allora partirà una vibrazione che notificherà l'errore all'impiegato.

Quelli di Amazon, non i dipendenti ehhhhh, fanno pena........

quoto. Sono animali.
Mai comprato nulla tramite loro e mai lo farò.
Preferisco evitare ogni altro genere di commento, perchè sono una persona x bene e se usassi i termini che ho in mente x commentare certe cose rischierei un ban permanente.
Veramente raga, mi fermo qua x senso civico.

[CYRANO]

Era anche ora.
E imho dovrebbero adottarlo tutte le azienda da 100+ dipendenti, così si beccano i fancazzisti e si danno loro una bella pedata nel c..o !



Cò,a.àdò,d,àd,à,àdd

[nickname88]

Originariamente inviato da CYRANO

Era anche ora.
E imho dovrebbero adottarlo tutte le azienda da 100+ dipendenti, così si beccano i fancazzisti e si danno loro una bella pedata nel c..o !

Cioè che sostengo

[Capozz]

Originariamente inviato da nickname88

Se è così allora non possono farlo, quindi è un dibattito inutile.

Non se questa professionalità e competenza significano pause caffè ogni 10min e per giunta durature, nascondersi in bagno per non farsi trovare ed evitare determinati incarichi imminenti o sbrigare le proprie faccende.
E il fatto che vi possano essere individui che rendano meno di altri non conta ?

Se lo dice la legge bene, però a questo punto bisognerebbe introdurre un articolo ( se non c'è già ) che impedisca il licenziamento per scarso rendimento.

La soluzione esiste già e viene adottata in qualsiasi azienda (privata) che non sia guidata da una scimmia: si pongono, di concerto con i lavori, degli obiettivi raggiungibili e la storia finisce li. Se raggiungi l'obiettivo OK, se non lo raggiungi perché hai cazzeggiato sono cavoli tuoi. Non c'è bisogno di telecamere, gps o braccialetti di sorta. Ormai con il jobs act il problema della non licenziabilità della gente è superato.

Se invece parliamo di pubblico impiego è un altro discorso.

[canislupus]

Come detto nel mio precedente commento, un discorso è disincentivare chi non lavora (e lo puoi fare basando il suo stipendio/salario sulla produttività misurabile in maniera OGGETTIVA), un altro è attuare strumenti di controllo talmente invasivi che sono capaci di informare anche se una persona ha perso un secondo in più per una attività.
Siamo esseri umani e il lavoro eseguito in maniera perfetta NON ESISTE.
Puoi prevedere tutti i processi di ottimizzazione più avanzati, ma avrai sempre il fattore umano a renderli inutili.
Concludo dicendo che ora di smetterla di giustificare qualsiasi comportamento posto in essere da un datore di lavoro come se fosse un privilegio feudale a lui concesso.
Esistono delle norme (anche morali) che servono per tutelare l'integrità e la dignità di OGNI uomo e queste devono sempre essere rispettate a dispetto della condizione sociale e del contesto in cui si opera.
Non è tollerabile sentire commenti in cui si giustifica certi trattamenti con la penuria di posti di lavoro.
Seguendo questo ragionamento, si potrebbe anche accettare come normale il lavoro a con paghe da 3 mondo. Tanto se nessuno accetta...
Il problema è che esisterà SEMPRE un disperato che pur di mettere in tasca quattro soldi, calpesterà ogni suo diritto.
In questo mdoo si può solo fare una rincorsa al peggioramento delle condizioni e questo non è condivisibile in una società che vede il progresso come valore aggiunto.

[recoil]

Originariamente inviato da Capozz

La soluzione esiste già e viene adottata in qualsiasi azienda (privata) che non sia guidata da una scimmia: si pongono, di concerto con i lavori, degli obiettivi raggiungibili e la storia finisce li. Se raggiungi l'obiettivo OK, se non lo raggiungi perché hai cazzeggiato sono cavoli tuoi. Non c'è bisogno di telecamere, gps o braccialetti di sorta. Ormai con il jobs act il problema della non licenziabilità della gente è superato.

Se invece parliamo di pubblico impiego è un altro discorso.

ma infatti penso anche io che il controllo debba avvenire ma non con strumenti di questo tipo

in un lavoro come quello di cui si sta parlando di magazziniere o di operaio in una linea produttiva è abbastanza facile stabilire degli obiettivi e verificare se vengono raggiunti
un controllo continuo diventa stressante e credo anche controproducente proprio per questo motivo
se un giorno devi andare in bagno più spesso farai più pause, ma brevi, del giorno in cui sei più tranquillo e magari ti prendi 5 minuti in più alla macchinetta del caffè perché sei avanti con il lavoro... a fine giornata si tirano i conti e si vede se la produzione va bene o se c'è qualcuno che cazzeggia più degli altri ed è lì che bisogna intervenire
non servono telecamere o braccialetti per questa cosa...

poi siamo in Italia, dove ho appena letto che i dipendenti ATM vendevano biglietti in nero per arrotondare e si dice che "I dipendenti, per ora, sono stati sospesi. È l’inizio di una procedura che potrebbe portare al licenziamento."
potrebbe, non licenziamento automatico rendiamoci conto... purtroppo per certi versi ci sono delle super tutele che aiutano i disonesti, per altri c'è gente precaria a vita che meriterebbe ben altro