[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Comunque... AMD è stata sempre criticata sull'acquisizione ATI... ma io rimango dell'idea che se non l'avesse rilevata, oggi forse AMD non esisterebbe più.

Sembra assurdo, ma sarei dell'idea che grazie proprio ad una situazione contabile precaria, AMD si è snellita e ha progettato al max... ed oggi la sua situazione leader nell'interfacciamento X86/iGPU lo deve a questo ed all'acquisizione ATI.

Non è un discorso d bandiera su chi l'ha più lungo... AMD/Intel si sono intervallate sull'architettura più "tosta", ed Intel ha allungato un totale quando ha spinto sul silicio... ma oggi come oggi, con silicio livellato (più o meno), e architetture con performances simili, AMD con gli APU (grazie all'acquisizione ATI) ha un plus indiscutibile.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Facendo un esempio... cosa ha Zen+ su Zen attuale? Potrebbe pure essere piccolissime cose, magari già di per sè realizzate su ES sempre sul 14nm, da poi trasportare sul 7nm, e questo non richiederebbe un tape-out di mesi e mesi...

da quello che mi è sembrato di capire i CCX dovrebbero passare da blocchi di 4cores, a blocchi di 6 cores.
naples [(4/8)x2]x4=(32/64) --> rome [(6/12)x2]x4=(48/96)
più (spero) ulteriori miglioramenti architetturali.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Juanito.82

da quello che mi è sembrato di capire i CCX dovrebbero passare da blocchi di 4cores, a blocchi di 6 cores.
naples [(4/8)x2]x4=(32/64) --> rome [(6/12)x2]x4=(48/96)
più (spero) ulteriori miglioramenti architetturali.

Ah... io pensavo semplicemente che da 2 CCX a die si passava a 3.... ma in effetti mi sembra più bilanciato ipotizzare un numero pari di CCX a die variando i core a CCX.

Ma in ogni caso... non capisco cosa AMD debba "recuperare"... Una cosa è un 7700K vs un Zen X4, per via della frequenza... tutt'altra l'avere un X16 che già girerebbe a frequenze di un X10/X12 Intel.

AMD ha "creato" un procio che architettura+silicio sui ~3GHz non consuma una mazza con un'efficienza mostruosa. I "nuovi" X16 per me saranno ~130W e 3GHz sicuri... e se avranno la stessa selezione del mio 1800X (0,875V per 3GHz in 45W sotto carico), un settaggio certosino del Vcore e ti ritrovi un procio X16 a 3GHz in 100W, con performances da 1800X@6GHz. Ovviamente per l'uso MT.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Veradun

Mi autocito da altro thread:

Io invece continuo a ripetere che Intel non è più un'azienda di CPU, ma si sta spostando su altro.
Ecco perchè sta rallentando con la legge di Moore.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... AMD è stata sempre criticata sull'acquisizione ATI... ma io rimango dell'idea che se non l'avesse rilevata, oggi forse AMD non esisterebbe più.

Secondo me non ci ha nè guadagnato nè perso.
Ad oggi, guadagni 0.
Magari tra 5 anni cominceranno a vedere qualche profitto, quando riusciranno ad incrementare i margini.

Originariamente inviato da gridracedriver

...quando te lo dicevo io mesi fa mi prendevi per il dicendo che i 10nm TSMC (per i SoC) e 7nm GF non saranno nemmeno all'altezza dei 14nm Intel

Guarda che i 7 nm GF ed i 10 nm TSMC non sono "veri".
Sono dei die shrink di PP più grandi se rapportati ai nodi veri e propri che invece produce Intel.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Sarebbe dovuti già uscire i bios definitivi, ma evidentemente è richiesto più tempo per il test delle memorie.
Oltre ai moltiplicatori fino a 40x, è importante notare che qualche utente, sulla Crosshair Vi Hero, riesce ad usare stabilmente 2x16GB @3200 e 4x8GB @ 3200 e 4x16GB @ 3200 (link)

Mi aggiungo.
Con il nuovo bios (CH6 non mi ricordo quale), ho avuto:

2x16GB 3200 da 2400 con salti mortali + OC BLK sono passato a 2800 con BLK 100... senza loop di riconoscimento all'avvio.

con 2x16GB + 2x8GB sono passato da 2133 a 2400.

Il tutto senza utilizzare l'XMP.

Ho come l'impressione, che Threadripper con le x399, garantirà massimo i 2666 come x370, ma i 3200, se non addirittura i 3600, saranno raggiungibili in OC senza problemi.
In quad channel ci sarà tutta la banda che serve

Ma essendoci 2MC, e quindi la possibilità di montare DDR differenti... ipotizzi 2 voci di impostazioni nel bios appunto per 2 MC?

Con un X16 il rapporto sarebbe simile all'X8 X370... ma con un X12, ci si ritroverebbe la cache L3 di un X16 in un X12 e la banda di un X16 su un X12.
Cioè... 1 core di un X12 avrebbe 2,666MB di L3 contro i 2MB di un X16 e per banda usufruibile, avere delle 2133 su un X12 sarebbe uguale ad avere delle 2666 su un X16...

Se l'X12 avesse una selezione stile 1800X, cioè, io vedo importanza sul Vcore/frequenza non tanto sull'OC max, perchè se già 1,3/1,35V io reputo al limite in DU per un X8, probabile che 1,25V sarebbero già tanti per un X12... è ovvio che importante sarebbe la "purezza" della selezione, perchè 1,2V già basterebbero alla grande per 3,6GHz... ed un X12@3,6GHz con temp/DU stile X8@4GHz, sarebbe una pacchia.

Io sto fantasticando sulla possibilità di un X12 X sui 600€... ma molto dipenderebbe dal prezzo applicato da AMD. Cioè... se dovessi prendere un 1600X, opterei per un 1700... idem per sti 2 die. Se un X16 base stile 1700 costasse 700€, ovvio che non andrei a spendere 600€ per un X12... come 1000€ su un ipotetico X16 1800X.

Il mio 1800X mi sta dando un tot di soddisfazioni... è "delicato" sulle configurazioni... ne senso che bisogna ricercare un bilanciamento nell'hardware che non lo gambizzi (più discorso quantità RAM che frequenza e idem I/O HD/SSD)... ma il procio è veramente una macchina da guerra... macina e macina un tot.

[animeserie]

Ragazzi,
a livello di reperibilità, ad oggi si trovano facilmente CPU e mainboard per Ryzen ?
ricordo che qualche tempo fa c'erano lunghe attese per le mainboards soprattutto.

[animeserie]

Originariamente inviato da Veradun

Direi che i problemi di disponibilità sono del tutto finiti.

Grazie
quindi la difficoltà è trovare delle ram compatibili, mi informerò.
come mainboard avrei pensato ad MSI a sto giro, e la cpu sicuramente un 1600X (da non overcloccare, non ho voglia).

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma essendoci 2MC, e quindi la possibilità di montare DDR differenti... ipotizzi 2 voci di impostazioni nel bios appunto per 2 MC?

Con un X16 il rapporto sarebbe simile all'X8 X370... ma con un X12, ci si ritroverebbe la cache L3 di un X16 in un X12 e la banda di un X16 su un X12.
Cioè... 1 core di un X12 avrebbe 2,666MB di L3 contro i 2MB di un X16 e per banda usufruibile, avere delle 2133 su un X12 sarebbe uguale ad avere delle 2666 su un X16...

Se l'X12 avesse una selezione stile 1800X, cioè, io vedo importanza sul Vcore/frequenza non tanto sull'OC max, perchè se già 1,3/1,35V io reputo al limite in DU per un X8, probabile che 1,25V sarebbero già tanti per un X12... è ovvio che importante sarebbe la "purezza" della selezione, perchè 1,2V già basterebbero alla grande per 3,6GHz... ed un X12@3,6GHz con temp/DU stile X8@4GHz, sarebbe una pacchia.

Io sto fantasticando sulla possibilità di un X12 X sui 600€... ma molto dipenderebbe dal prezzo applicato da AMD. Cioè... se dovessi prendere un 1600X, opterei per un 1700... idem per sti 2 die. Se un X16 base stile 1700 costasse 700€, ovvio che non andrei a spendere 600€ per un X12... come 1000€ su un ipotetico X16 1800X.

L'impostazione del Vsoc e clock e timing delle memorie dovrà essere per forza omogeneo su entrambi i controller integrati.
Da un certo punto di vista, le impostazioni non saranno molto diverse da quelle di una Mb dual socket
Staremo a vedere che faranno i produttori di Mb, teoricamente, potrebbero consentire d'intervenire separato su ogni "blocco" di 8 core, resta da vedere alla fine, che casino esce fuori

Per i prezzi, penso che Amd la settimana prossima presenterà per grandi linee Threadripper, magari anche il lineup definitivo delle cpu, chissà, magari trapelerà qualche Cinebench /Blender per mostrare i muscoli, prima della presentazione d'Intel.

Ma avendo parlato di lancio "entro l'estate", magari aspettano i prezzi d'Intel con Skylake-X (15 giugno presentazione e fine NDA, in commercio 26 giugno).

[Mparlav]

Originariamente inviato da animeserie

Grazie
quindi la difficoltà è trovare delle ram compatibili, mi informerò.
come mainboard avrei pensato ad MSI a sto giro, e la cpu sicuramente un 1600X (da non overcloccare, non ho voglia).

La difficoltà è trovare le ram giuste senza svenarsi

Perchè se vuoi spendere 170-180 euro per 16GB, basta che prendi queste:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_mem...14d-16gfx.aspx

e non avrai problemi.

Se vuoi risparmiare, puoi andare anche su queste:
http://www.trovaprezzi.it/categoria....2400C15D-16GFX

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Mparlav

Sarebbe dovuti già uscire i bios definitivi, ma evidentemente è richiesto più tempo per il test delle memorie.
Oltre ai moltiplicatori fino a 40x, è importante notare che qualche utente, sulla Crosshair Vi Hero, riesce ad usare stabilmente 2x16GB @3200 e 4x8GB @ 3200 e 4x16GB @ 3200 (link)

Ho come l'impressione, che Threadripper con le x399, garantirà massimo i 2666 come x370, ma i 3200, se non addirittura i 3600, saranno raggiungibili in OC senza problemi.
In quad channel ci sarà tutta la banda che serve

Quella del 4x16GB a 3200 mi fa ben sperare. Se arrivassi a 3000 con la mia configurazione (4x8GB) sarei più che contento. Attendiamo con calma.

Grazie

[Giorgio G]

Dopo varie disavventure
ora mi ritrovo con C6H, Ryzen 1700, G-Skill F4-3200C14D-16GVK
montato il tutto, con bios 1002 e poi 1201 non c'è verso di mandare le ram a 3200mhz (non che m'importi più di tanto ma... )
Provato anche il beta con il presunto agesa 1006, bios 9943, che a dire di chi lo ha provato è miracoloso, ma col cavolo
Allora provo, anche se non è indicato per le mie ram, il 9945 e... vai!
Ora le ram vanno a 3200mhz, e come avevo detto in precedenza che m'importa poco, dopo aver raggiunto i 3200 ora ho messo a 3066 mhz con 1.25V, Vsoc 0,92V e Cpu su auto, a me basta così



----------------
Asus Crosshair VI Hero -Ryzen 7 1700 - Gskill RipV K2 3200mhz 16GB C14 16GVK -Thermalright Le Grand Macho RT - EVGA SuperNOVA 550W G2

[Neverlost]

Originariamente inviato da Giorgio G

Dopo varie disavventure
ora mi ritrovo con C6H, Ryzen 1700, G-Skill F4-3200C14D-16GVK
montato il tutto con bios 1002 e poi 1201 non c'è verso di mandare le ram a 3200mhz (non che m'importi più di tanto ma... )
Provato anche il beta con il presunto agesa 1006, bios 9943, che a dire di chi lo ha provato è miracoloso, ma col cavolo
Allora provo, anche se non è indicato per le mie ram, il 9945 e... vai!
Ora le ram vanno a 3200mhz, e come avevo detto in precedenza che m'importa poco, dopo aver raggiunto i 3200 ora ho messo a 3066 mhz con 1.25V, Vsoc 0,92V e Cpu su auto, a me basta così



----------------
Asus Crosshair VI Hero -Ryzen 7 1700 - Gskill RipV K2 3200mhz 16GB C14 16GVK -Thermalright Le Grand Macho RT - EVGA SuperNOVA 550W G2

io aspetto l'ufficiale della x370 prime pro...speriamo bene ho le ram da 3400mhz inchiodate a 2400...

[Kri3g]

Che ve ne pare quindi di questa config?
Sono ancora indeciso tra il 1600 e il 1700. La vga sarebbe una rx480 per il momento:

[Neverlost]

detto fatto nuovo bios ufficiale!

http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...051.1495613147

[Kri3g]

Originariamente inviato da Veradun

Secondo me ti puoi prendere un SSD da 500GB e abbandonare il meccanico :>

Ho già un altro ssd da 250gb, farò uno solo windows e l'altro ssd giochi e programmi.

Dovete giudicarmi mobo ram e processore
La 350 "basta" se non si fà overclock?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Neverlost

detto fatto nuovo bios ufficiale!

http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/...051.1495613147

Non ci credo, è un miraggio!

[bagnino89]

Originariamente inviato da Kri3g

Che ve ne pare quindi di questa config?
Sono ancora indeciso tra il 1600 e il 1700. La vga sarebbe una rx480 per il momento:

Io prenderei RAM più veloci, visto che le pagheresti solo una manciata di euro in più.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma in ogni caso... non capisco cosa AMD debba "recuperare"... Una cosa è un 7700K vs un Zen X4, per via della frequenza... tutt'altra l'avere un X16 che già girerebbe a frequenze di un X10/X12 Intel.

credo che il vantaggio sia per lo più sulle architetture con tanti core per i server, riuscire a fare +50% di potenza ad eventuale pari consumo non sarebbe tanto male per quel mercato, sul consumer è chiaro che i vantaggi sarebbero molto relativi dato che ad ora la stragrande maggioranza dell'utenza mondiale credo non abbia più di 4 core/thread, già i 4/8 sono un numero abbastanza limitato, immagino che il software terrà cmq conto della base presetnte, però se a pari prezzo ho il 50% in più dei cores mica ci sputo sopra

Originariamente inviato da Veradun

Ipotesi interessanti, entrambe. La prima sembra la più logica, ma forse siamo troppo abituati a quella specifica logica e a quel modus operandi storico. In effetti tutto invece fa pensare che la logica di AMD sia quella della seconda, un design modulare estendibile tramite Infinity Fabric.

si e no, il mio ragionamento l'ho basato sul fatto che amd ha dichiarato che il socket non cambierà fino a quando non ci saranno necessità rilevanti, tipo cambio di specifiche ram o pci-e, oltre al fatto che a prescindere, la longevità della piattaforma è sempre stata uno di cavalli di battaglia di AMD, quindi se si vuole mantenere la piattaforma con relativo numero di canali, il numero di ccx non dovrebbe cambiare.
l'infinity fabric è un qualcosa di così fumoso, non ci ho capito molto ma loro non hanno spiegato granchè (o almeno io non ho trovato nulla di esaustivo), per me potrebbe anche essere un sistema che permette la comunicazione diretta oltre che tra gpu e cpu, anche tra gpu e ram, in modo da consetire una gestione "modulare" delle risorse anche in questa direzione.

[Kri3g]

Originariamente inviato da bagnino89

Io prenderei RAM più veloci, visto che le pagheresti solo una manciata di euro in più.

Tipo le g.skill o le corsair lpx a 2666mhz? Effettivamente vengono poco di più, non hanno problemi di compatibilità?

[Neverlost]

Originariamente inviato da bagnino89

Non ci credo, è un miraggio!

ho appena aggiornato non credo sia quello con agesa nuovo.a breve testo le ram.