H.265, prima approvazione per il nuovo standard di encoding video

[Parnas72]

Le trasmissioni in SD resteranno sul vecchio standard per permettere ai possessori degli attuali decoder / tv cui non interessa l'HD di continuare a vedere la tv senza aggiornare l'hardware. Basta vedere quello che è successo su sat, dove il DVB-S2 è usato già da molti anni: i transponder HD usano il nuovo standard, quelli SD continuano tuttora a usare il vecchio per motivi di compatibilità.

Stessa cosa sul digitale terrestre in UK, dove il DVB-T2 è già usato da anni per i mux in alta definizione.

[ercolino]

Originariamente inviato da Lord Infamia

Questo, tra l'altro, rende obsoleti i decoder T2 attualmente in commercio il cui processore non sia abbastanza potente da sopportare la mole di calcoli richiesta dalla nuova codifica (leggermente superiore a quelli per H.264), oppure per cui non esca il necessario aggiornamento firmware.
E secondo voi, quante ditte preferiranno vendere un decoder nuovo in più piuttosto che aggiornare il vecchio?

Non ci fai niente con l'aggiornamento fw ,è necessario un hw specifico.

Quindi eventuali tv e decoder con tuner DVB-T2 senza supporto all'H.265 ,non ci farai nulla

Il DVB-T2 con supporto H.265 sarà presente sul top di gamma Samsung F8500 che uscirà nel corso nel 2013

[ercolino]

Originariamente inviato da andy45

Più che altro vedo poco credibile che l'Italia passi al dvb-t2 nel 2015...cmq nella notizia che hai messo si parla di certificazioni silver e gold, ci sono anche la blu e la grigia, che sicuramente non avranno bisogno del decoder per h.265...e cmq visti i nostri tempi mi sa che adotteremo direttamente il dvb-t3, se mai esisterà .

Prossimamente Mediaset sul ch 38 inizierà i primi test in DVB-T2

[ercolino]

Originariamente inviato da EmaGuzzetti

@andy45 in effetti hai ragione, alla fine con lo spazio che occupano ora le sd mpeg2 ci sta comodamente un canale 1080p h265, senza contare che passando al t2 si avrebbe anche piu spazio... Però non siam minimamente pronti al passaggio, la rai non ha manco un'emissione in hd, ogni volta che deve trasmetter qualcosa devon switchare manualmente!

La Rai è da parecchi mesi che sta testando il DVB-T2 ad Aosta sul ch 53

[inited]

Originariamente inviato da EmaGuzzetti

@inited
Invece dicon proprio quello.
Che senso ha dire che il bitrate è dimezzato se non mantieni la stessa qualita?
Il bitrate lo scegli tu quando converti il video, puoi dimezzarlo o raddoppiarlo quante volte vuoi con qualunque codec al mondo.
E' come se ti parlo di una automobile e ti dico: il nuovo modello raddoppia la velocità.
è ovvio che parlo della velocità in confronto al vecchio visto che qualunque automobile è in grado di raddoppiare la velocità... Basta accelerare per passare dai 10 ai 20 km/h

L'annuncio dice:"The new standard, known informally as ‘High Efficiency Video Coding’ (HEVC) will need only half the bit rate of its predecessor, ITU-T H.264 / MPEG-4 Part 10 ‘Advanced Video Coding’ (AVC), which currently accounts for over 80 per cent of all web video". Possiamo girarci intorno quanto ci pare ma questi non si sono sbottonati, non hanno detto "all things being equal" o "for the same quality", e fanno bene.
Stiamo parlando del bitrate in trasmissione, un video in streaming può venire fornito dinamicamente a un bitrate maggiore o minore in base alla banda. L'ipotesi è che si possa dimezzare la banda richiesta per un determinato livello qualitativo, ma è anche un fatto che AVC offre sì qualità migliore di mpeg-2 in determinati scenari, ma non in tutti, e anche qui non sarà diverso, ci sarà un compromesso in altri sensi. Tutto sta a vedere se avranno progettato il codec perché gli ambiti in cui verrà più diffusamente adottato siano quelli che gli facciano fare la miglior figura.

[EmaGuzzetti]

Originariamente inviato da inited

L'annuncio dice:"The new standard, known informally as ‘High Efficiency Video Coding’ (HEVC) will need only half the bit rate of its predecessor, ITU-T H.264 / MPEG-4 Part 10 ‘Advanced Video Coding’ (AVC), which currently accounts for over 80 per cent of all web video". Possiamo girarci intorno quanto ci pare ma questi non si sono sbottonati, non hanno detto "all things being equal" o "for the same quality", e fanno bene.
Stiamo parlando del bitrate in trasmissione, un video in streaming può venire fornito dinamicamente a un bitrate maggiore o minore in base alla banda. L'ipotesi è che si possa dimezzare la banda richiesta per un determinato livello qualitativo, ma è anche un fatto che AVC offre sì qualità migliore di mpeg-2 in determinati scenari, ma non in tutti, e anche qui non sarà diverso, ci sarà un compromesso in altri sensi. Tutto sta a vedere se avranno progettato il codec perché gli ambiti in cui verrà più diffusamente adottato siano quelli che gli facciano fare la miglior figura.

Letteralmente han detto quello ma era sottointeso, in altre dichiarazioni e nelle loro analisi ci sono le percentuali nei vari ambiti, +50% mediamente, in alcuni c asi anche +71%, mentre in altri "solo" il 30%... Se ti piace creder che ci stanno fregando tutti fai pure..
Senza contare che l'h264 a parità di bitrate si comporta meglio praticamente sempre... Per trovare un ambito favorevole all'mpeg 2 devi andare ai feed originali delle emittenti da 80+ mbps....

Originariamente inviato da Parnas72

Le trasmissioni in SD resteranno sul vecchio standard per permettere ai possessori degli attuali decoder / tv cui non interessa l'HD di continuare a vedere la tv senza aggiornare l'hardware. Basta vedere quello che è successo su sat, dove il DVB-S2 è usato già da molti anni: i transponder HD usano il nuovo standard, quelli SD continuano tuttora a usare il vecchio per motivi di compatibilità.

Stessa cosa sul digitale terrestre in UK, dove il DVB-T2 è già usato da anni per i mux in alta definizione.

si parlava in ambito di un eventuale passaggio da dvb-t a t2 come quello che è successo tra analogico e dvb...
A quel punto si potrebbero tranquillamente avere tutto il parco attuale di canali in hd con addirittura più avanzo.. Ovviamente non è un passo vicino...

[EmaGuzzetti]

Originariamente inviato da ercolino

Non ci fai niente con l'aggiornamento fw ,è necessario un hw specifico.

Quindi eventuali tv e decoder con tuner DVB-T2 senza supporto all'H.265 ,non ci farai nulla

Il DVB-T2 con supporto H.265 sarà presente sul top di gamma Samsung F8500 che uscirà nel corso nel 2013

Non è del tutto vero, difatti se ha abbastanza potenza si potrebbe fare il samsung top di gamma NON ha hardware specifico, farà la decodifica via sw con il suo quad core, ma magari ho capito male

[ercolino]

Dovrebbe avere il chipset della broadcom il primo per la codifica H.265

Broadcom BCM7445

http://www.broadcom.com/products/Cab...utions/BCM7445

[EmaGuzzetti]

Originariamente inviato da ercolino

Dovrebbe avere il chipset della broadcom il primo per la codifica H.265

Broadcom BCM7445

http://www.broadcom.com/products/Cab...utions/BCM7445

Bisogna attendere un po per saperlo per certo, ma non sembra ci sia un circuito hardware dedicato al decoding, è il chip broadcom che lo fa ma solosia "solo" un potentissimo arm quad core

[maxmax80]

meno bitrate = meno dati trasferiti a parità di velocità
o -che dir si voglia- pari dati trasferiti in un tempo maggiore o ad una velocità maggiore...

non mi sembra molto conveniente, se non in termini di alleggerimento dei pacchetti..

[calabar]

Originariamente inviato da maxmax80

meno bitrate = meno dati trasferiti a parità di velocità
o -che dir si voglia- pari dati trasferiti in un tempo maggiore o ad una velocità maggiore...

non mi sembra molto conveniente, se non in termini di alleggerimento dei pacchetti..

Meno dati però non significa meno informazione, ed è proprio questo il vantaggio delle nuove codifiche: essere capaci di portare la stessa informazione in un numero inferiore di "bit".

Quello che hai scritto non ha molto senso parlando di flussi video.

[andy45]

Originariamente inviato da EmaGuzzetti

Non è del tutto vero, difatti se ha abbastanza potenza si potrebbe fare il samsung top di gamma NON ha hardware specifico, farà la decodifica via sw con il suo quad core, ma magari ho capito male

Leggendo un po' in rete pare che nessuna attuale tv/smart tv con decoder dvb-t2 sia in grado di fregiarsi dei nuovi bollini gold, silver non si sà; cmq si, nuovi, verranno chiamati molto fantasiosamente "gold t2" e "silver t2" e saranno affiancati agli attuali bollini esistenti...ancora non è dato sapere se ci saranno anche "blu t2" e "grigio t2", cmq lo scopo principale delle varie nazioni è sempre quello dell'eliminazione definitiva della tv in sd...ovviamente si parla di anni e forse anche parecchi, il 2015 è una data puramente indicativa, al contrario dello switch off del 2012 che non era prorogabile.

[maxmax80]

Originariamente inviato da calabar

Meno dati però non significa meno informazione, ed è proprio questo il vantaggio delle nuove codifiche: essere capaci di portare la stessa informazione in un numero inferiore di "bit".

Quello che hai scritto non ha molto senso parlando di flussi video.

meno dati vuol direr meno informazioni.
che poi il nuovo standard con i codec opportuni vada a campionare solo le informazioni più utili alla composizione di un frame video simile al non compresso, è un' altro paio di maniche..

[calabar]

Originariamente inviato da andy45

Leggendo un po' in rete pare che nessuna attuale tv/smart tv con decoder dvb-t2 sia in grado di fregiarsi dei nuovi bollini gold, silver non si sà; [...]

Io spero solo che i nuovi decoder possano essere inseriti negli slot CAM dei TV moderni, avere nuovamente due telecomandi e due apparecchi separati collegati con cavi sarebbe piuttosto fastidioso.

Originariamente inviato da maxmax80

meno dati vuol direr meno informazioni.

Questo, informaticamente parlando, è profondamente errato.

In realtà è errato in generale. Anche parlando di linguaggi naturali (sebbene si prestino meno come esempio), posso esprimere concetti equivalenti utilizzando più o meno parole, oppure posso usare una lingua (codifica) più stringata rispetto ad un'altra per dire esattamente la stessa cosa.

Giusto per tirare fuori due esempi facilmente comprensibili:
- Prendi un file .flac. La dimensione di un file flac è molto inferiore a quella del wave grezzo da cui deriva (circa la metà). Flac è un formato definito "lossless": questo significa che il file .flac è in grado di fornire esattamente la stessa identica informazione senza alcuna perdita di qualità.
- Prendi una cartella contenente molti file di testo, e guarda quanto spazio occupa sul tuo disco. Ora comprimila con un qualsiasi gestore di archivi (7zip, Winrar, Winzip, FreeArc...) e verifica nuovamente lo spazio occupato.
Noterai facilmente che il file compresso occuperà molto meno spazio, eppure l'informazione è tutta li, se vuoi puoi estrarre il file e ottenere nuovamente i tuoi file di testo esattamente come erano prima.

[andy45]

Originariamente inviato da calabar

Io spero solo che i nuovi decoder possano essere inseriti negli slot CAM dei TV moderni, avere nuovamente due telecomandi e due apparecchi separati collegati con cavi sarebbe piuttosto fastidioso.

Lo spero anche io, visto che ho da poco acquistato una smart tv top di gamma e mi scoccia non poco sapere che è gia vecchia...

[EmaGuzzetti]

Originariamente inviato da andy45

Leggendo un po' in rete pare che nessuna attuale tv/smart tv con decoder dvb-t2 sia in grado di fregiarsi dei nuovi bollini gold, silver non si sà; cmq si, nuovi, verranno chiamati molto fantasiosamente "gold t2" e "silver t2" e saranno affiancati agli attuali bollini esistenti...ancora non è dato sapere se ci saranno anche "blu t2" e "grigio t2", cmq lo scopo principale delle varie nazioni è sempre quello dell'eliminazione definitiva della tv in sd...ovviamente si parla di anni e forse anche parecchi, il 2015 è una data puramente indicativa, al contrario dello switch off del 2012 che non era prorogabile.

No la data del 2015 è gia legge, solo che non centra nulla con lo switch off... Dal 2015 si potranno vender solo decoder dvb-t2, questo non vuol dire che si convertirà tutto... Però almeno stavolta l'han pensata meglio, il limite della vendita dei decoder analogici è iniziato 2 anni dopo l'inizio... Almeno questa volta han preso tempo, probabilmente il nuovo switch off sara nel 2020 o giù di li..

Originariamente inviato da maxmax80

meno dati vuol direr meno informazioni.
che poi il nuovo standard con i codec opportuni vada a campionare solo le informazioni più utili alla composizione di un frame video simile al non compresso, è un' altro paio di maniche..

Ti confondi un po con la codifica dell'audio che è una semplice eliminazioni di frequenze difficilmente udibili... Nella compressione video ed audio non è cosi, è molto più complicato il discorso... Ovviamente le informazioni grezze sono di meno con un nuovo codec ma il risultato è visivamente quello, solo compresso meglio... Qual'è il punto in cui si raggiunge la stessa qualità non è facile da stabilire e varia da video a video ovviamente... La loro è una media magari un pò pompata ma le potenzialità ci son tutte...

[Benjamin Reilly]

http://www.youtube.com/watch?v=IuaIAQMI3yg


Qualcomm showed a side-by-side comparison of H.264 and H.265 video on an Android tablet powered by a current-generation Qualcomm Snapdragon S4 dual-core processor running at 1.5GHz. The video, showing race cars peeling around a track, played at a bit rate of 610 kilobits per second on H.265 compared to 1,183Kbps for H.264. The size of the video file itself was 3.10MB for H.265 vs 6.01MB for H.264. Each video had 800x480-pixel resolution.


http://reviews.cnet.com/8301-13970_7...n-h.265-video/

praticamente l'hardware dovrebbe beneficiarne con un notevole risparmio operativo; si potrebbe desumere che il problema dei video ad alta risoluzione non dovrebbe costituire più un limite nemmeno per i vecchi processori mono-core.

Ora sarei interessato a capire quali requisiti hardware e software occorre rispettare per poter fruire della codifica h.265. Spero alcuno in particolare.

[andy45]

Originariamente inviato da EmaGuzzetti

No la data del 2015 è gia legge, solo che non centra nulla con lo switch off... Dal 2015 si potranno vender solo decoder dvb-t2, questo non vuol dire che si convertirà tutto... Però almeno stavolta l'han pensata meglio, il limite della vendita dei decoder analogici è iniziato 2 anni dopo l'inizio... Almeno questa volta han preso tempo, probabilmente il nuovo switch off sara nel 2020 o giù di li..

Io lo intendevo semplicemente come...non è che dal 2015 se non hai un decoder dvb-t2 non vedi più nulla...ecco perchè facevo riferimento allo switch off .
Cmq non c'è nessuna data per un eventuale "switch off" del dvb-t, in quanto per il digitale terrestre di prima generazione c'era il limite massimo del 2012 perchè si dovevano liberare le frequenze per l'LTE (che nelle zone dove è gia attivo stà creando qualche problema di troppo alla tv digitale oscurandola ), con quello di seconda generazione non hanno nessun vincolo temporale.

[fano]

Direi che, in questo caso, il termine "switch off" è un po' improprio... passare da DVB-T1 a
DVB-T2 non è lo stesso cambio epocale che passare da analogico a digitale.

Secondo me, poi non vi sarà mai il passaggio di tutte le frequenze da DVB-T1 a DVB-T2 a meno che non saranno obbligati per legge (ma non credo), ma solo alcune probabilmente quelle dedicate ai canali HD (avrà poco senso a quel punto usare DVB-T1 con H264, sperimentale per sperimentale tanto vale passare al non plus ultra: DVB-T2 + H265 ) e, probabilmente, le frequenze di Mediaset Premium tutte o in parte... troppo ghiotto per Mediaset passare da 10 canali a 30-40 per frequenza in SD e 4/5 in HD

Prendete per esempio cos'è successo col SAT quando è arrivato DVB-S2 molte frequenze sono ancora in DVB-S1 in particolare dove ci sono canali in SD.

Altro incentivo all'uso della nuova codifica è dato dalla scellerata idea dell'Europa di "rubare" frequenze televisive per cose "inutili"... prima l'obsoleto DAB che mangia parte di VHF III ora abbiamo l'LTE che ciuccia la banda V i canali 60-69 son già andati e pare vogliono far "saltare" pure i canali 50-59

[andy45]

Originariamente inviato da fano

Secondo me, poi non vi sarà mai il passaggio di tutte le frequenze da DVB-T1 a DVB-T2 a meno che non saranno obbligati per legge (ma non credo), ma solo alcune probabilmente quelle dedicate ai canali HD

Se anche fossero solo rai, mediaset e la7 a passare al dvb-t2 l'utente finale in qualche modo sarebbe come "costretto" ad aggiornarsi...a meno che non trasmettano sempre in doppio formato, ma non so se sia tecnicamente possibile farlo.

Originariamente inviato da fano

avrà poco senso a quel punto usare DVB-T1 con H264, sperimentale per sperimentale tanto vale passare al non plus ultra: DVB-T2 + H265 )

Credo che la tv pubblica non possa passare ad un formato accessibile solo con i bollini "gold t2" e "silver t2", quindi se ci deve essere un passaggio definitivo al dvb-t2 si dovranno aggiornare anche i bollini blu e grigio ed a quel punto una televisione in SD ha poco senso almeno riferita ai canali rai e mediaset, i piccoli canali privati e locali possono anche trasmettere con il vecchio segnale, tanto con il dvb-t2 si vedono anche i canali del dvb-t attuale.
Discorsi per la pay tv è inutile farne, tanto scelgono quello che vogliono e non si preoccupano se i clienti devono aggiornare tv o decoder.

Originariamente inviato da fano

troppo ghiotto per Mediaset passare da 10 canali a 30-40 per frequenza in SD e 4/5 in HD

Considerato che fanno fatica a riempire i canali attuali non so fino a che punto gli convenga...fanno a ripetizione sempre le stesse serie tv/fiction, i film, tranne qualche anteprima, sono sempre gli stessi a rotazione...io vedo più credibile un passaggio completo di tutti i canali in HD.