[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Cipollino

Per le mie conoscenze, visto che l'ADSL2 utilizza una modulazione di 2.2mhz massimo è una frequenza molto bassa e non penso che vi siano problemi di diafonia o se esistono sono molto limitai con numeri così piccoli.
Vectoring, leggo sempre su wiki, è nato per VDSL e per operare nello spettro più ampio di modulazione che essa comporta.

Beh, una piccola parte di frequenze, quella piu' bassa, che nella VDSL2 dovrebbe essere pertinenza dell'upload, dovrebbero averla in comune se non mi sbaglio.

[S3lfman]

Originariamente inviato da Cipollino

Ti ri-rispondo perché hai editato dopo che avevo già risposto.
Parte del comune, come via Cimone e tutte le altre vie con nomi di fiumi è nella zona industriale del paese che è servita dalla centrale di Creazzo, ma tutto il resto del paese, come casa mia (prova via Rimini,Via Vicenza..), fà capo alla centrale di Altavilla Vicentina. Fibra.click non è attualmente aggiornato.

Facciamo una cosa così mettiamo un punto.

VIA RIMINI 60 - ALTAVILLA VICENTINA
ARMADIO 29 E 10
ATTIVI

CREAZZO- CENTRALE OLMO DI VICENZA - ATTIVA DAL 30/07/2014 (fibra.click)

Mi sembra sia tutto perfettamente aggiornato e come ti ho già detto prima devi guardare il comune limitrofo. Dove sta il problema?

[commandos[ita]]

AC di NOLA intermittente da stamattina...(precisamente r-nl900)
A momenti alterni se si prova ad istanziare la PPPOE, questa non va up ma riesce ad andare up dopo qualche minuti di retry

[ironmark99]

Originariamente inviato da Barrys

Scusa se ti chiedo un'altra cosa, magari a te potrebbe risultare ovvia, ma il vectoring risolverebbe, almeno in parte, questo problema delle derivazioni?
Mi risponderei da solo ma non ho realmente capito in cosa consistano fisicamente queste derivazioni (ho cercato su google, e anche sul forum, ma evidentemente non abbastanza bene)

Originariamente inviato da giovanni69

diaretto ti risponderà circa le derivazioni ma in questi post vedi un esempio di hlog. Bene non credo che alcuna correzione dell'errore indotto da diafonia sia possibile nella fascia di frequenze in cui non esiste segnale (es. tra 11Khz e 14khz che riguardano l'upstream). Per cui credo che se mi va bene, magari il download da 76 Mbps tornerà circa a 100 e upstream da 17 magari a 18, supponendo un'efficienza dell'80% nella correzione dell'errore..
Tuttavia non è per nulla detto che che la tua derivata seconda mostri condizioni come le mie.

Io sono in generale un po' più ottimista di Giovanni rispetto alla possibilità che il vectoring possa aiutare anche chi ha delle derivazioni in parallelo (che siano uniche o doppie).

Senza entrare nel merito di come e perché agiscano le derivazioni (anche chiamate "Stub"), il loro effetto sulla linea è quello di creare dei picchi di attenuazione, che hanno tipicamente la forma di cuspidi.

Ora, le prestazioni dei sistemi A/VDSL dipendono sia dalla attenuazione del collegamento, sia dal rumore della linea. Una consistente parte del rumore è causata dalla diafonia, e questa parte può essere molto ridotta dal vectoring. Dunque, se è pur vero che il vectoring non potrà fare nulla per le attenuazioni aggiuntive introdotte dagli stub, diminuendo il rumore in quelle zone può comunque migliorare le prestazioni complessive del collegamento.

Quelle fasce di frequenza in cui nell'HLOG non si vede segnale, non sono fasce "mute", ma solo zone in cui il rapporto segnale rumore è troppo basso (inferiore a circa 10 dB) per poter allocare portanti. Diminuendo il rumore (e quindi migliorando il rapporto tra segnale e rumore) è possibile che alcuni tratti di quelle zone "risorgano". Non è garantito per tutta la loro estensione, ma è a mio avviso probabile per alcune zone di esse.

P.S. Giovanni, le frequenze di cui parli sono in megahertz (MHz) e non in chilohertz (kHz)...

[totocrista]

Originariamente inviato da Cipollino

Tra l'altro non fidatevi troppo di fibra.click perché se provo attualmente a mettere il mio comune, Altavilla Vicentina dice che non è coperto ed invece lo è da un mesetto.

Scommettiamo che che il tuo armadio non è connesso alla centrale di Altavilla vicentina?

[totocrista]

Originariamente inviato da Cipollino

Ti ri-rispondo perché hai editato dopo che avevo già risposto.
Parte del comune, come via Cimone e tutte le altre vie con nomi di fiumi è nella zona industriale del paese che è servita dalla centrale di Creazzo, ma tutto il resto del paese, come casa mia (prova via Rimini,Via Vicenza..), fà capo alla centrale di Altavilla Vicentina. Fibra.click non è attualmente aggiornato.

Guarda che fibra.click è la copia dei files Telecom.
Gli armadi non sono connessi alla centrale di Altavilla vicentina evidentemente.
Capita spesso che accorpino centrali.

[ironmark99]

Originariamente inviato da ignaziogss

Una domanda che mi son posto: nel caso si usasse il vectoring cosa succederebbe alle ADSL2 presenti nella stessa decade degli abbonati FTTC? Avrebbero un peggioramento della situazione, un miglioramento o non cambierebbe nulla per loro? E per coloro con FTTC che fossero disturbati dal vicino che ha l'ADSL2, il vectoring cambierebbe qualcosa o i disturbi in quel caso resterebbero uguali a prima?

Per le ADSL non cambia assolutamente nulla. Per chi fosse in VDSL ma disturbato (di solito ben poco) da un vicino ADSL non cambia assolutamente nulla. ADSL e VDSL hanno in comune una zona di frequenze compresa tra i 138kHz e i 2.2MHz (per entrambi sono dei downstream). Tuttavia il vectoring può solo cancellare la diafonia generata da sistemi VDSL, e nulla può fare tra sistemi trasmissivi diversi.

Forse (dico forse) ci potrebbe essere reciproco beneficio in quei casi in cui gli ADSL sono/saranno forniti da ONU VDSL come speciali profili VDSL ridotti (quindi come ADSL solo nei bitrate). Non so se già siano commercializzati, ma qualcuno in questo forum diceva che dovrebbero esserlo.

[Barrys]

Originariamente inviato da ironmark99

Io sono in generale un po' più ottimista di Giovanni rispetto alla possibilità che il vectoring possa aiutare anche chi ha delle derivazioni in parallelo (che siano uniche o doppie).

Senza entrare nel merito di come e perché agiscano le derivazioni (anche chiamate "Stub"), il loro effetto sulla linea è quello di creare dei picchi di attenuazione, che hanno tipicamente la forma di cuspidi.

Ora, le prestazioni dei sistemi A/VDSL dipendono sia dalla attenuazione del collegamento, sia dal rumore della linea. Una consistente parte del rumore è causata dalla diafonia, e questa parte può essere molto ridotta dal vectoring. Dunque, se è pur vero che il vectoring non potrà fare nulla per le attenuazioni aggiuntive introdotte dagli stub, diminuendo il rumore in quelle zone può comunque migliorare le prestazioni complessive del collegamento.

Quelle fasce di frequenza in cui nell'HLOG non si vede segnale, non sono fasce "mute", ma solo zone in cui il rapporto segnale rumore è troppo basso (inferiore a circa 10 dB) per poter allocare portanti. Diminuendo il rumore (e quindi migliorando il rapporto tra segnale e rumore) è possibile che alcuni tratti di quelle zone "risorgano". Non è garantito per tutta la loro estensione, ma è a mio avviso probabile per alcune zone di esse.

P.S. Giovanni, le frequenze di cui parli sono in megahertz (MHz) e non in chilohertz (kHz)...

ok grazie mille; io in ogni caso aspetto che commercializzino il 35b così sono sicuro che avrò il massimo possibile per la mia linea, tanto mese più mese meno ormai poco mi cambia.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Io sono in generale un po' più ottimista di Giovanni rispetto alla possibilità che il vectoring possa aiutare anche chi ha delle derivazioni in parallelo (che siano uniche o doppie).

....cut..

Quelle fasce di frequenza in cui nell'HLOG non si vede segnale, non sono fasce "mute", ma solo zone in cui il rapporto segnale rumore è troppo basso ..cut

P.S. Giovanni, le frequenze di cui parli sono in megahertz (MHz) e non in chilohertz (kHz)...

Oh, una buona notizia, insomma! Speriamo bene con il vectoring ("certo se la tratta in rame è messa male non può fare miracoli")e grazie per il chiarimento anche per i Mhz delle frequenze.

Ma allora nel grafico sopra dell'Hlog o sono sbagliate le virgole al posto del punto delle migliaia (probabile), oppure è errata la traduzione che avrebbe dovuto indicare Mhz. Se leggo 11,000 Khz come italiano penso a 11; non mi viene in mente che la GUI di un apparato sia stata tradotta senza saper impostare i separatori decimali

[diaretto]

Originariamente inviato da giovanni69

Oh, una buona notizia, insomma! Speriamo bene con il vectoring e grazie per il chiarimento anche per i Mhz delle frequenze.

Ma allora nel grafico sopra dell'Hlog o sono sbagliate le virgole al posto del punto delle migliaia (probabile), oppure è errata la traduzione che avrebbe dovuto indicare Mhz. Se leggo 11,000 Khz come italiano penso a 11; non mi viene in mente che la GUI di un apparato sia stata tradotta senza saper impostare i separatori decimali

I numero sono in versione "americana" dove spesso la virgola indica il migliaio.

[giovanni69]

diaretto, e chi dice il contrario?
Il punto è che una interfaccia GUI dovrebbe essere coerente, esattamente come quando imposti di default le impostazioni internazionali anglosassoni. Su un foglio di excel mi cambiano le virgole in punti e viceversa quando vengono cambiate.

[maxik]

piccola domanda siccome non trovo più le risposte a riguardo alcune pagine fa


supponiamo che:
vendibilità della 100/20 ma tim per sbaglio mi attiva un profilo 50/10.


in questo caso nel router il max attainable mi segna 50/10 o quello che riuscirei ad agganciare effettivamente - indipendemente dal profilo?

[giovanni69]

@maxik: ti ritrovi tipo questo:

[maxik]

percui mi fa comunque vedere sempre il massimo della linea...
gracias

[corra98]

Non trovo più il link del file pdf TIM che parla dello sviluppo della rete (dove cita anche la possibilità dei 200mbps su FTTC).

Qualcuno lo ha salvato?

[antocarmeci]

Ma se uno non è disponibile per il primo appuntamento col tecnico per allacciare la fibra , cosa deve fare poi per fissare un altro appuntamento?

Perché chiamo il 187 mi dicono sempre cose diverse

1- non si può fissare appuntamento perché è una procedura automatica

2- avvisiamo il servizio tecnico entro 12-24h sarà ricontattato (mai successo)

3- chiami 800447788 per fissare l'appuntamento , ma è un numero che non centra nulla

Che devo fare? Anche perché devo prendermi un giorno a lavoro per far venire il tecnico.

[S3lfman]

Originariamente inviato da totocrista

Scommettiamo che che il tuo armadio non è connesso alla centrale di Altavilla vicentina?

Se guardi il quote che ho fatto all'utente è esattamente come dici infatti.

Originariamente inviato da totocrista

Guarda che fibra.click è la copia dei files Telecom.
Gli armadi non sono connessi alla centrale di Altavilla vicentina evidentemente.
Capita spesso che accorpino centrali.

Esatto, i files sono gli stessi ed infatti tutti gli armadi non sono connessi ad altavilla.

[ironmark99]

Originariamente inviato da giovanni69

diaretto, e chi dice il contrario?
Il punto è che una interfaccia GUI dovrebbe essere coerente, tutto qua esattamente come quando imposti di default le impostazioni internazionali anglosassoni. Su un foglio di excel mi cambiano le virgole in punti e viceversa quando vengono cambiate.

Non hai torto. Purtroppo moltissimi strumenti hanno adottato la notazione americana. A volte anche quelli che hanno i menù multilingua continuano a mostrare il punto come separatore decimale. Questa convenzione è molto diffusa nella comunità scientifica, comunque.

Il motivo è che il separatore delle migliaia, in italiano è un punto in alto tra le cifre (credo ormai caduto in disuso, per motivi "informatici", ma a me così insegnarono alle elementari negli anni '60), in svizzera (ed altri) è un apostrofo (che è una bella soluzione per non creare confusione), mentre nei paesi anglosassoni è una virgola in basso. Ci sono meno possibili confusioni adottando il punto come separatore decimale, perché un punto in basso come separatore delle migliaia non dovrebbe esistere (sarebbe un errore "di stile", ma gli stili come si sa son spesso modificati dall'uso corrente, e come dicevo per motivi informatici...), quindi quando vedi un punto in basso è più probabile che sia un separatore decimale che un separatore di migliaia. Certo che se vedi una virgola in basso il dubbio può rimanere. Tipicamente, io, per deformazione professionale interpreto più facilmente il punto in basso come un separatore decimale. Addirittura configuro da sempre i miei PC in questo modo, per non avere problemi nelle letture da strumenti. Non escluderei di aver messo sul forum qualche grafico col punto al posto della virgola

È possibile che chi ha tradotto quella GUI avesse la possibilità di modificare il nome degli assi e non avesse accesso alle label dei valori (che spesso sono scritte in modo automatico per spaziarle correttamente).

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Non hai torto. Purtroppo moltissimi strumenti hanno adottato la notazione americana. A volte anche quelli che hanno i menù multilingua continuano a mostrare il punto come separatore decimale. Questa convenzione è molto diffusa nella comunità scientifica, comunque.

Il motivo è che il separatore delle migliaia, in italiano è un punto in alto tra le cifre (credo ormai caduto in disuso, per motivi "informatici", ma a me così insegnarono alle elementari negli anni '60), in svizzera (ed altri) è un apostrofo (che è una bella soluzione per non creare confusione), mentre nei paesi anglosassoni è una virgola in basso. Ci sono meno possibili confusioni adottando il punto come separatore decimale, perché un punto in basso come separatore delle migliaia non dovrebbe esistere (sarebbe un errore "di stile", ma gli stili come si sa son spesso modificati dall'uso corrente, e come dicevo per motivi informatici...), quindi quando vedi un punto in basso è più probabile che sia un separatore decimale che un separatore di migliaia. Certo che se vedi una virgola in basso il dubbio può rimanere. Tipicamente, io, per deformazione professionale interpreto più facilmente il punto in basso come un separatore decimale. Addirittura configuro da sempre i miei PC in questo modo... cut .

Idem anch'io.

[Cipollino]

Originariamente inviato da S3lfman

Facciamo una cosa così mettiamo un punto.

VIA RIMINI 60 - ALTAVILLA VICENTINA
ARMADIO 29 E 10
ATTIVI

CREAZZO- CENTRALE OLMO DI VICENZA - ATTIVA DAL 30/07/2014 (fibra.click)

Mi sembra sia tutto perfettamente aggiornato e come ti ho già detto prima devi guardare il comune limitrofo. Dove sta il problema?

Originariamente inviato da S3lfman

Se guardi il quote che ho fatto all'utente è esattamente come dici infatti.



Esatto, i files sono gli stessi ed infatti tutti gli armadi non sono connessi ad altavilla.

Nessun problema S3lfman, si stà discutendo, da dove recuperi il dettaglio dei vari armadi?
Ad ogni modo ho provato vie dislocate in tutto il paese e dà sempre attivabile, vuoi dirmi che con i lavori fatti per le Vdsl hanno collegato tutto il paese (12.000 abitanti ed N armadi) al paese limitrofo?