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Old 18-01-2004, 11:24   #1
Louder Than Hell
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L'Avatar di Louder Than Hell
 
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Quesito matematico

Perchè qualsiasi numero elavato 0 da 1????????
__________________
Non ho paura dei computer, ma della loro eventuale mancanza. (Asimov)
Una delle principali cause della caduta dell'Impero Romano fu che, privi dello zero, non avevano un modo per indicare la corretta terminazione dei loro programmi C. (Firth)
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Old 18-01-2004, 11:26   #2
smeg47
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perchè X^0 è equivalente ad (X^n)/(X^n) che fa chiaramente 1

__________________
...ma non vi danno un po' di dispiacere..... quei corpi in terra senza più calore??
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Old 18-01-2004, 11:41   #3
kikino
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Re: Quesito matematico

Quote:
Originariamente inviato da Louder Than Hell
Perchè qualsiasi numero elavato 0 da 1????????
non c'è tanto da chiedersi il perchè....in fondo se la kiamano teoria ASSIOMATICA di R (insieme dei numeri reali) un motivo ci sarà....
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Old 18-01-2004, 11:51   #4
lovaz
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Conosci questa proprietà delle potenze, vero?
x^m * x^n = x^ (m+n)

Ecco, se moltiplichi qualcosa per x^0 il risultato non deve cambiare
(x^m * x^0 = x^m),
quindi deve essere
x^0 = 1

Mi sono spiegato malissimo, ma spero si sia capito qualcosa
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Old 18-01-2004, 12:07   #5
lovaz
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Quote:
Originariamente inviato da filippom
Anche questo è vero, ma la spiegazione corretta è quella di smeg
No, la spiegazione corretta è la mia, quella di smeg è una conseguenza
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Old 18-01-2004, 12:09   #6
Zac 89
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E xkè 0^0 nn ha valore?
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Old 18-01-2004, 12:09   #7
Zac 89
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Ho capito da solo.
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Old 18-01-2004, 12:13   #8
lovaz
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Quote:
Originariamente inviato da filippom
Fai tu.
In realtà dipende, se fai come me, che sono partito nello studio con i naturali, si definisce prima la somma e poi la moltiplicazione, la divisione neanche si definisce
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Old 18-01-2004, 12:18   #9
lovaz
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Quote:
Originariamente inviato da filippom
E se ti fanno saltare le cose io che ci posso fare?

Ma tu nei naturali definisci prima la divisione??
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Old 18-01-2004, 12:19   #10
lovaz
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L'Avatar di lovaz
 
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Anzi, hai definito la divisione??
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Old 18-01-2004, 12:21   #11
lovaz
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L'Avatar di lovaz
 
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No, sto parlando di cose che si insegnano all'università
Il principio di induzione, per esempio.
Comunque non voglio mica fare polemica
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Old 18-01-2004, 12:29   #12
lovaz
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L'Avatar di lovaz
 
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Va beh, secondo me è più corretta la mia spiegazione, dato che usa concetti più "fondamentali", secondo te la tua (che presume la definizione di divisione, che si definisce a partire dalla moltiplicazione), qui non finiamo più, quindi mi ritiro
ciao
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Old 18-01-2004, 12:33   #13
lovaz
Senior Member
 
L'Avatar di lovaz
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 4334
Cambia sì, perché i numeri negativi si definiscono dopo i naturali, almeno in un percorso di studio "normale"
Comunque adesso devo proprio andare, ciao
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Old 18-01-2004, 13:37   #14
hikari84
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Quote:
Originariamente inviato da lovaz
Conosci questa proprietà delle potenze, vero?
x^m * x^n = x^ (m+n)

Ecco, se moltiplichi qualcosa per x^0 il risultato non deve cambiare
(x^m * x^0 = x^m),
quindi deve essere
x^0 = 1

Mi sono spiegato malissimo, ma spero si sia capito qualcosa
Mi potresti spiegare l'ultimo passaggio che non l'ho capito...
Cioè... se...

x^m * x^0 <-> x^ (m+0) <-> x^m

Quindi l'1 da dove sbuca?
__________________
Se ho un leone che mi mangia il cuor, se ho una bissa che memagna i piè, se cerco il mare di Shangai e Hong Kong, o se una volta mi innamoro di te, non ho l'arma che uccide il leone, e per la bissa non ho il bastone, verso Hong Kong non possiamo volare, se risposta c'è non è certo controllare... Video meliora proboque: deteriora sequor... Gutta cavat lapidem... Say the words I want to hear for all eternity...
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Old 18-01-2004, 14:06   #15
hikari84
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L'Avatar di hikari84
 
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Quote:
Originariamente inviato da filippom
Se x^m * "qualcosa" è uguale a x^m, quel "qualcosa" deve essere per forza 1
Ah...
__________________
Se ho un leone che mi mangia il cuor, se ho una bissa che memagna i piè, se cerco il mare di Shangai e Hong Kong, o se una volta mi innamoro di te, non ho l'arma che uccide il leone, e per la bissa non ho il bastone, verso Hong Kong non possiamo volare, se risposta c'è non è certo controllare... Video meliora proboque: deteriora sequor... Gutta cavat lapidem... Say the words I want to hear for all eternity...
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Old 18-01-2004, 14:21   #16
hikari84
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Originariamente inviato da hikari84
Ah...
Aaaaah ora ho capito il senso...

Grazie...
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Old 18-01-2004, 15:14   #17
S3N
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Dato che 0^0 è indefinito questo lo si può spiegare solo con l'interpretazione di smeg (x^n/x^n=x^0=1). Però anche lovaz ha le sue ragioni. Non è che le potenze sui naturali si definiscono su N-{0}? (per quanto riguarda la base)
__________________
- Maestro qual'è la natura ultima della realtà? - Domandalo a quel palo - Non ho capito - Neppure io
Trattative concluse sul mercatino: Fabio310-4per4-uazzamerican-loripa80-lacio78-Kalos-Markap-bigasluna
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Old 18-01-2004, 15:16   #18
BadMirror
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Mi sento ---->

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Old 18-01-2004, 16:36   #19
S3N
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Messaggi: 720
Che quella di smeg sia assoluta non c'è dubbio, il dubbio è su quella di lovaz. In particolare su come si può giustificare che 0^0 sia indeterminato senza tirare in ballo la divisione e facendo solo riferimento alla definizione "x^m*x^n=x^m+n". Probabilmente non si può fare è una mia sega mentale.
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Old 18-01-2004, 16:57   #20
Louder Than Hell
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Se x^m * "qualcosa" è uguale a x^m, quel "qualcosa" deve essere per forza 1
Ecco ho capito da qui mmi confondevo un attiminimo
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