Resistenze e riscaldamento...

[3Dfx4ever]

Salve a tutti !!!


Ho bisogno di realizzare un circuito che, sfruttando 1 o 2 batterie stilo AA produca (in qualche modo) una discreta quantità di calore (avete letto bene, non mi serve per raffreddare ma per riscaldare ).

Premetto che (purtroppo) ho poche nozioni di elettrotecnica...

Penso di aver bisogno di una qualche resistenza (ed il tipo lo chiedo a voi), da collegare alle estremità della(e) battera(e)...

Basta uno schema di questo tipo?
Mi serve altro ?
Che tipo di resistenza devo utilizzare ?

Prego qualche anima pia di aiutarmi....
Grazie 1000 !!!

[Pro7on]

se prendi una batteria AA e colleghi un filo di mettallo (meglio rame) ai due poli vedrai che dopo pchissimo il filo si scalda.

Quindi secondo me potresti atorcigliare un filo su un mini dissi e collegarlo ai poli du una batteria puoi farlo anche con piu batterie...

Ciauuuuuuu

[3Dfx4ever]

Grazie !!!

Appena torno a casa provo...
...ma visto che ci sono volevo chiederti qualche altra info:

1) Per collegare + batterie, devo metterle "in parallelo" (collegare + con + e - con -) e poi inserisco la resistenza al centro...

2) La lunghezza della resistenza dovrebbe essere inversamente proporzionale al calore prodotto, o mi convene di attorcigliarla un pò in senso elicoidale ?

3) In questo tipo di applicazione, quanto conta il voltaggio (3.5v) e l'amperaggio delle batterie (che invece dovrebbe contribuire alla "durata" delle battrie) ?
...non ti scandalizzare per questa domanda...

4) Al posto del dissipatore, secondo te, potrei mettere della carta argentata (più plasmabilmente adatta ai miei scopi) ?

5) A tuo parere quanto può durare una batteria tradizionale in questo modo (ovvero il consumo secondo te è alto) ?

Grazie di tutto !!!

[Pro7on]

Ue Ue nattimo na domanda alla volta,
cmq 1nn ho capito a cosa ti serve la resistenza
2.Devi provare un attimo a casa con le due batterie o piu, mi sembra che devi collegarle in serie! E QUINDI [-fILO][-bATTERIA+][-bATTERIA+][Filo+]

Ok prova e poi dimmi aaa cmq anche la carta alu va bene nn benissimo ma qualcosa fà

Ciauuuuuuuuuuu

[fabri00]

Ti sconsiglio di usare semplicemente un filo di rame, perchè la sua resistenza è troppo bassa: se le batterie ce la fanno si arroventa, poi o si scaricano le batterie o si brucia il filo.

Ti consiglio di prendere delle resistenze di 10 ohm e 4,7 ohm, 5 w di dissipazione, e procedere per tentativi, collegandole in serie o in parallelo per arrivare al risultato che ti sembra migliore.
Fra l'altro le resistenze da 5 o più w. sono rettangolari ed avendo i lati squadrati si adattano bene ad essere appoggiate su quello che devi scaldare.

La corrente che passa nel circuito è: A = V/Ohm

Quindi se ad esempio usi una resistenza da 10 ohm con 2 pile in serie hai 3 v. e quindi 0,3 A (e circa 1 W di assorbimento).

Puoi calcolarti quindi tutti i dati che vuoi, mettendo le pile in serie o parallelo e cambiando il valore della resistenza.

La durata delle pile dipende dall'assorbimento e dalla capacità delle pile stesse: se usi ad esempio pile da 1,5 A/h con 0,3 A di assorbimento ti durano in teoria 5 ore; naturalmente più aumenti l'assorbimento più scaldi e meno ti durano le pile.

[NinjaCross]

Piano piano
Per riscaldare elettricamente, non complicarti troppo la vita con fili di rame o surrogati vari, e vai a colpo sicuro procurandoti in un negozio di elettronica del filo al nichel-cromo.
In mancanza di reperibilità, smonta un vecchio phon casalingo ed utilizza le resistenze che ha all'interno, o compratene uno da campeggio a 5 euro e smonta quello
In ogni caso, ti premetto fin d'ora che con delle stilo tradizionali non vai da nmessuna parte, se non per pochi secondi :P
Per un utilizzo simile necessiti di amperaggi significativi, quindi devi usare per lo meno delle pile al nichel-cadmio / nichel-metalidrato / litio.
Mettine parecchie in parallelo e non in serie, visto che il voltaggio non è il parametro significativo, ma bensì lo è la corrente (o meglio, i Watt dissipati, calcolabili con la formula W = I*V).

Esempio: per tagliare il plexyglass a caldo con del filo al nichel-cromo di sezione 0.3 mm, servono circa 2A/metro.

Per l'applicazione specifica che serve a te, regolati di conseguenza

[3Dfx4ever]

Grandi !!!

Farò gran tesoro dei vostri consigli...
....ma ho bisogni di un'altra info:

Ho la possibilità di utilizzare al posto delle batteria la corrente di una porta USB (che se non erro è di 3.5V anche se non so se è continua o alternata)...

In questo caso le cose dovrebbero migliorare, vero ?
Cmq dovrei usare delle resistenze, quali in questo caso ?

Grazie 1000 !!!
Siete !!!

[NinjaCross]

Originariamente inviato da 3Dfx4ever

Grandi !!!

Farò gran tesoro dei vostri consigli...
....ma ho bisogni di un'altra info:

Ho la possibilità di utilizzare al posto delle batteria la corrente di una porta USB (che se non erro è di 3.5V anche se non so se è continua o alternata)...

Nein, sono 5V DC, non 3.5 AC

Originariamente inviato da 3Dfx4ever

In questo caso le cose dovrebbero migliorare, vero ?

Non è detto, potrebbero anzi peggiorare.
L'erogazione massima nominale dell'USB è di 500mA, mentre con delle pile al litio o nichel-metalidrato potresti arrivare molto oltre.
Avresti però il vantaggio di nn avere delle batterie da ricaricare in continuazione, o tenere in tampone di ricarica continuo.
Tutto dipende da cosa vuoi fare

Originariamente inviato da 3Dfx4ever

Cmq dovrei usare delle resistenze, quali in questo caso ?

Non ha senso usare delle resistenze per limitare la corrente in entrata... ad un'altra resistenza
Pensa solo a dimensionare correttamente la resistenza che userai, e le scelte successive verranno di conseguenza

[fabri00]

Originariamente inviato da NinjaCross

Non ha senso usare delle resistenze per limitare la corrente in entrata... ad un'altra resistenza
Pensa solo a dimensionare correttamente la resistenza che userai, e le scelte successive verranno di conseguenza

Però ha senso usare una resistenza al posto di un filo se deve scaldare qualcosa.
Viceversa il filo ha più senso se deve ad esempio tagliare qualcosa con un filo caldo.
Da come si è espresso nel primo post sembra debba scaldare qualcosa, nel qual caso una resistenza rettangolare da 5 o 10 w avendo i lati squadrati è molto più pratica di un filo nichel cromo.

[NinjaCross]

Originariamente inviato da fabri00

Però ha senso usare una resistenza al posto di un filo se deve scaldare qualcosa.
Viceversa il filo ha più senso se deve ad esempio tagliare qualcosa con un filo caldo.
Da come si è espresso nel primo post sembra debba scaldare qualcosa, nel qual caso una resistenza rettangolare da 5 o 10 w avendo i lati squadrati è molto più pratica di un filo nichel cromo.

Come dicevo, dipende dal tipo specifico di applicazione
In un phon si usa un filo al nichel-cromo ed un flusso di aria calda, non resistenze... e del resto lui ancora non ci ha detto cosa vuole fare
Cmq in linea generale, considera che le resistenze hanno un package ceramico/plastico che mantiene isolato il semiconduttore interno dall'ambiente circostante, e non è progettato per funzionare a regime continuo in funzione di dissipazione forzata.
Direi quindi che un filo al nichel cromo è in ogni caso + indicato, visto che è progettato apposta per questo scopo.
Cmq, "test a banco" docet

[fabri00]

Originariamente inviato da NinjaCross

, considera che le resistenze hanno un package ceramico/plastico che mantiene isolato il semiconduttore interno dall'ambiente circostante, e non è progettato per funzionare a regime continuo in funzione di dissipazione forzata.

Il package ceramico delle resistenze di potenza è fatto apposta per dissipare la potenza massima dissipabile dalla resistenza, ed è progettato proprio per questo !

Essendo rettangolare e di discreta superfice si presta ad essere fissato a corpi per riscaldarli meglio di un singolo filo, il che mi sembra (ripeto, mi sembra) di aver capito sia quello che 3dfx4ever vuole fare.

Io sto usando lo stesso sistema per risolvere per conto di un amico il problema di un lcd esterno che con il gelo di questi giorni diventa illeggibile.

Ho alimentato una resistenza da 20 w. con un circuito termostatato di modo che tenga la temperatura dentro lo scatolo a circa 15 gradi.

La resistenza scalda una piastrina di rame fissata dietro all'lcd, nel mio caso, diffondendo calore in maniera ottimale e risolvendo il problema.

Un filo nudo e crudo non avrei potuto usarlo; ripeto che dipende dall'uso che 3dfx4ever deve farne, tutto qua.

[NinjaCross]

Originariamente inviato da fabri00

Il package ceramico delle resistenze di potenza è fatto apposta per dissipare la potenza massima dissipabile dalla resistenza, ed è progettato proprio per questo !.

Esatto, progettata per dissipare pochi W, non certo le potenze erogabili con un filo al nichel cromo
In linea generale, diciamo che in termini di potenza con filo Ni-Cr fai tutto quello che faresti con una resistenza, cosa che non vale il contrario.
La mia risposta era data proprio in funzione del fatto che non conosciamo l'applicazione per cui la domanda è stata fatta, e di conseguenza sono andato "sul sicuro" scegliendo la soluzione + performante.
Ciò non toglie ovviamente che la resistenza sia molto + adatta del filo per svariati tipi di applicazioni per i motivi che hai giustamente detto tu

A questo punto però io vorrei proprio che 3Dfx4ever ci dicesse che ci deve fare !

[3Dfx4ever]

Curiosi, eh ?

[ricci-o1976]

parlaaaaaaaaa

[fabri00]

..non per essere noioso, però mi sfugge il senso logico che collega queste 2 frasi del tuo ragionamento:

Originariamente inviato da NinjaCross

In linea generale, diciamo che in termini di potenza con filo Ni-Cr fai tutto quello che faresti con una resistenza, cosa che non vale il contrario.

Ciò non toglie ovviamente che la resistenza sia molto + adatta del filo per svariati tipi di applicazioni per i motivi che hai giustamente detto tu

Direi che le 2 soluzioni sono più o meno equivalenti, e che l'una può essere migliore dell'altra a seconda dell'utilizzo, che non conosciamo.

[NinjaCross]

Originariamente inviato da fabri00

..non per essere noioso, però mi sfugge il senso logico che collega queste 2 frasi del tuo ragionamento:

Allora sarò più chiaro

Originariamente inviato da NinjaCross

In linea generale, diciamo che in termini di potenza con filo Ni-Cr fai tutto quello che faresti con una resistenza, cosa che non vale il contrario.

Perché vorresti per caso dirmi che con una resistenza ceramica tradizionale riesci a dissipare 1KW ?
Con un filo Ni-Cr si può benissimo andare da 0W a svariati KW (vedi appunto i phon...)
Forse quando hai letto la frase ti è sfuggito il "in termini di potenza".

Originariamente inviato da NinjaCross

Direi che le 2 soluzioni sono più o meno equivalenti, e che l'una può essere migliore dell'altra a seconda dell'utilizzo, che non conosciamo..

IMHO le soluzioni sono equivalenti se:
a- il range di potenza richiesto può essere espresso da entrambe.
b- le caratteristiche meccaniche non sono significative.

E' obbligatoria una scelta tra le due invece quando non vengono soddisfatte entrambe le due condizioni precedenti.
In tal caso è bene considerare che:
1- Come hai detto anche tu la resistenza ceramica è + pratica perché ha un involucro isolante ed è + compatta di un filo
2- Del resto però una resistenza (al contrario di un filo) non può assumere forme particolari visto che non è sagomabile. Essa è quindi + adatta se si desidera che il calore sia emesso su di una o più superfici planari compatibili come forma al package della resistenza stessa.
3- Il filo può arrivare a dissipare potenze terribilmente superiori di una resistenza ceramica

Senza cercare il pelo nell'uovo, potremmo quindi creare una lista di proprietà, distinguendo quale dei due elementi svolge meglio il compito
R = restistenza
F = filo

>Praticità d'uso = R
>Idoneità all'uso su superfici = R
>Range di potenza = F
>Adattabilità meccanica = F
>Ingombri a parità di potenza = F

[fabri00]

Siamo partiti dal presupposto di usare 2 batterie, per cui i Kw non credo siano da tenere in considerazione; piuttosto penso si ragioni nei termini di qualche decina di w.

Per il resto ho già detto che non si può dare nessun consiglio ulteriore senza conoscere meglio l'uso che occorre ..... tutto quà !

Fra gli svantaggii del filo aggiungerei anche quello che non può essere messo a contatto di superfici metalliche, a meno di isolarlo elettricamente, che non è facilissimo se deve dissipare anche calore.

[NinjaCross]

Originariamente inviato da fabri00

Siamo partiti dal presupposto di usare 2 batterie, per cui i Kw non credo siano da tenere in considerazione; piuttosto penso si ragioni nei termini di qualche decina di w.

Vero
Le mie speculazioni erano ad ampio spettro al solo scopo di coprire il massimo possibile dell'argomento, viste le scarse informazioni applicative

Originariamente inviato da fabri00

Per il resto ho già detto che non si può dare nessun consiglio ulteriore senza conoscere meglio l'uso che occorre ..... tutto quà !

Concordo
3dfx4ever, allora !?

Originariamente inviato da fabri00

Fra gli svantaggii del filo aggiungerei anche quello che non può essere messo a contatto di superfici metalliche, a meno di isolarlo elettricamente, che non è facilissimo se deve dissipare anche calore.

Giusta osservazione.
Completiamo quindi la lista:
>Praticità d'uso = R
>Idoneità all'uso su superfici = R
>Range di potenza = F
>Adattabilità meccanica = F
>Ingombri a parità di potenza = F
>Isolamento elettrico = R

Chiudiamo la disquisizione con un 3-3 = X ?

[3Dfx4ever]

Ok, vi svelo l'arcano....
....anche se mi andrebbe di tenervi ancora sulle spine .

Semplicemente mi hanno portato un PC con un lettore di schede (quelle con la banda magnetica su un lato) che, essendo all'aperto con stò freddo si inceppa....
Ho provato empiricamente, dopo 2 ore fuori effettivamente il lettore si blocca, e appena lo riscaldo con un phon ricomincia a funzionare...

Quindi avevo inizialmente pensato di fare qualcosa a batterie, ma poi, ripensandoci, potrei usare la corrente nella porta USB per riscaldare il circuito principale del lettore.

Adesso sapete a cosa serve e non voglio più scuse:
ditemi passo passo come devo costruire il circuito !!!

A parte gli schezi, Grazie a tutti !!!!

[NinjaCross]

Originariamente inviato da 3Dfx4ever

Ok, vi svelo l'arcano....
....anche se mi andrebbe di tenervi ancora sulle spine .

Semplicemente mi hanno portato un PC con un lettore di schede (quelle con la banda magnetica su un lato) che, essendo all'aperto con stò freddo si inceppa....
Ho provato empiricamente, dopo 2 ore fuori effettivamente il lettore si blocca, e appena lo riscaldo con un phon ricomincia a funzionare...

Quindi avevo inizialmente pensato di fare qualcosa a batterie, ma poi, ripensandoci, potrei usare la corrente nella porta USB per riscaldare il circuito principale del lettore.

Adesso sapete a cosa serve e non voglio più scuse:
ditemi passo passo come devo costruire il circuito !!!

A parte gli schezi, Grazie a tutti !!!!

Per una cosa di questo tipo, adotta una resistenza. fabri00 docet