Risolto in 3 ore e 27. CHI fara meglio???? - Pagina 9

nemorino · 14-07-2003, 21:19

scusate... posto una mia soluzione non so se qualcuno l'ha già messa ma non leggo gli altri post senno mi confondo (che già sono confuso di mio)

3 gruppi da 3 palle

A/B/C/D

1a pesata : A - B se peso identico li elimino e quindi elimino 6 palle

mi rimangono 6 palle

faccio 3 gruppi da due

a/b/c

2a pesata: a - b : se peso identico le elimino e quindi mi rimango 3 palle

3a pesata: palla 1 - palla 2 se identiche le elimino e trovo la palla vincente

può andare?

nemorino · 14-07-2003, 21:23

Quote:

Originally posted by "filippom"

Si ma se non sono uguali che fai?

non mi si chiede di indovinare al primo colpo...

rimischio le palle ogni volta finchè non trovo la sequenza come da me descritta

Anakin · 14-07-2003, 21:25

aghh è piu' impegnativo trovare gli errori dei vostri modelli che ragionare al problema in se.

Filippom l'asserzione che fai nella 1) è ottimistica,supponi che non siano diversi.
ora vedrai che che nella 2 ti manca un informazione che usavi.

Nemorino(ciao

)
3 gruppi da 3 palle?
hai sbagliato

no apparte gli scherzi l'errore sta nel non contemplare che nella 2a pesata il peso sia diverso.

nemorino · 14-07-2003, 21:28

Quote:

Originally posted by "Anakin"

Nemorino(ciao

)
3 gruppi da 3 palle?
hai sbagliato

no apparte gli scherzi l'errore sta nel non contemplare che nella 2a pesata il peso sia diverso.

oppps avevo provato prima con 3 gruppi da 4

vabbè ma io, partendo da zero e mescolando tutte le palle ogni volta che il peso tra i due gruppi è diverso, con il mio sistema arrivo in tre pesate a stabilire qual'è quella giusta!

comunque tre pesate secche? una soluzione che permetta in ogni caso di arrivare al risultato?

Dr. Death · 14-07-2003, 21:30

Roba spicciola, se volete vi passo i quiz periodici che mi manda Mensa, in quanto "2% member"

casaschi · 14-07-2003, 21:32

Quote:

Originally posted by "Anakin"

ah ah questo si è iscritto per postare...col nome del sito

Sempre cosi' gentile con coi nuovi arrivati o
con quelli che non postano mai ?

hikari84 · 14-07-2003, 21:35

Quote:

Originally posted by "filippom"

Ci sono!

Divido le palline in 4 gruppi da 3

aaa bbb ccc ddd

1) Peso A e B, in modo da stabilire se la pallina diversa è tra queste o se è tra C e D. Supponiamo che siano diversi A e B
2) Peso A con C (o con D), così stabilisco se la pallina è in A o in B, e stabilisco anche se è più pesante o più leggera (basta ricordarsi l'esito della pesata A-B).
3) Peso 2 delle 3 palline del gruppo "incriminato" e identifico la pallina

Ci ho messo una mezz'oretta :o

Ehi ma non è valido... l'ho detto prima io...

Allora sono io ad aver trovato la soluzione, e il merito è tutto mio... :o

High Speed · 14-07-2003, 21:41

allora dopo qualche minuto .....
la soluzione è :
siccome sono io che dovrei metterle sulla bilancia....
quando le prendo in mano, me ne accorgo subito se una pesa più o meno delle altre !!!

hikari84 · 14-07-2003, 21:44

Quote:

Originally posted by "High Speed"

allora dopo qualche minuto .....
la soluzione è :
siccome sono io che dovrei metterle sulla bilancia....
quando le prendo in mano, me ne accorgo subito se una pesa più o meno delle altre !!!

Ahahaah ti giuro che avevo pensato la stessa cosa

Anakin · 14-07-2003, 21:44

x Casaschi
chiedo venia

JIJO · 14-07-2003, 21:48

Credo di averlo risolto... circa 30 minuti
cerco di riordinare un po' la procedura che ho seguito... sempre che scrivendo non mi accorga di aver sbagliato...

casaschi · 14-07-2003, 21:49

Quote:

Originally posted by "Anakin"

x Casaschi
chiedo venia

Per la carita'... nessun problema...
Ho l'account da quando un amico mi ha segnalato il forum,
oggi mi ha mandato il link al problema e non ho resistito...

jumpermax · 14-07-2003, 21:49

L'indovinello postato così è facile.... in realtà io lo sapevo in questo modo:
13palline di cui una diversa + 1 pallina normale! Mentre con 12 palline le soluzioni sono più di una questo ha una sola soluzione possibile... Il principio di questo gioco è simile a quello del mastermind... con la differenza che qua dovete scrivere l'algoritmo risolutivo e non risolvere un caso specifico!
In realtà risulta relativamente meccanico risolverlo se capite
1)qual è il modello che si cela dietro
2)la proprietà chiave dell'operazione di pesaggio

per far cio quindi vi conviene risolvere una versione "semplice" del problema con 9 palline una più pesante e 2 sole pesate....

jumpermax · 14-07-2003, 21:58

cercate di focalizzare su di un punto: quanto più la pesata vi da soluzioni particolari quanto più vi lascia scoperti...
per inciso Anakin per renderti tutto più interessante mi sai dire se un sistema con una pallina diversa su 39 si risolve con 4 pesate?

nemorino · 14-07-2003, 22:06

dunque....

4 gruppi da 3 palle

A/B/C/D

1a pesata: peso A e B se uguali li elimino se diversi elimino C e D

mi rimangono 6 palline

faccio 3 gruppi da 2

A/B/C

2a pesata: peso A e B se identici li elimino e mi restano 2 palline

palla 1 e palla 2

3a pesata : peso palla 1 e una pallina a caso rispescata in uno dei gruppi eliminati e se uguali la palla 2 è quella incriminata se diversi la palla 1 è quella incriminata

se invece alla seconda pesata gruppo A e gruppo B sono diversi.... elimino gruppo C e mi rimangono 4 palline e qui mi manca qualcosa.... azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

anzi no... mi sa che sto cannando tutto ma sono sulla buona strada

JIJO · 14-07-2003, 22:13

Quote:

Originally posted by "nemorino"

dunque....

4 gruppi da 3 palle

A/B/C/D

1a pesata: peso A e B se uguali li elimino se diversi elimino C e D

mi rimangono 6 palline

faccio 3 gruppi da 2

A/B/C

2a pesata: peso A e B se identici li elimino e mi restano 2 palline

palla 1 e palla 2

3a pesata : peso palla 1 e una pallina a caso rispescata in uno dei gruppi eliminati e se uguali la palla 2 è quella incriminata se diversi la palla 1 è quella incriminata

se invece alla seconda pesata gruppo A e gruppo B sono diversi.... elimino gruppo C e mi rimangono 4 palline e qui mi manca qualcosa.... azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

anzi no... mi sa che sto cannando tutto ma sono sulla buona strada

Ecco esattamente quello che stavo per scrivere io

alla fine sia che parta da 3 gruppi di 4 che da 4 gruppi di 3 c'è sempre un caso in cui mi trovo con 4 palline e una sola pesata disponibile...

nemorino · 14-07-2003, 22:15

Quote:

Originally posted by "JIJO"

Ecco esattamente quello che stavo per scrivere io

alla fine sia che parta da 3 gruppi di 4 che da 4 gruppi di 3 c'è sempre un caso in cui mi trovo con 4 palline e una sola pesata disponibile...

sì ma è "quasi" giusto.....

se alla seconda pesata ti va bene hai risolto... sennò.... adesso mi spremo ancora un po'

hikari84 · 14-07-2003, 22:17

Ehi ma nessuno mi caga? Se è come dite voi io la soluzione l'ho trovata cent'anni fa...

jumpermax · 14-07-2003, 22:18

Quote:

Originally posted by "nemorino"

dunque....

4 gruppi da 3 palle

A/B/C/D

1a pesata: peso A e B se uguali li elimino se diversi elimino C e D

mi rimangono 6 palline

faccio 3 gruppi da 2

A/B/C

2a pesata: peso A e B se identici li elimino e mi restano 2 palline

palla 1 e palla 2

3a pesata : peso palla 1 e una pallina a caso rispescata in uno dei gruppi eliminati e se uguali la palla 2 è quella incriminata se diversi la palla 1 è quella incriminata

se invece alla seconda pesata gruppo A e gruppo B sono diversi.... elimino gruppo C e mi rimangono 4 palline e qui mi manca qualcosa.... azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

anzi no... mi sa che sto cannando tutto ma sono sulla buona strada

Il gioco è capire da subito se la strada intrapresa è giusta o sbagliata... c'è un modo per capirlo ma dovete vedere bene cosa state facendo...
ora Nemo pensaci un attimo
4 gruppi ne confronti 2 3 possibilità > < =
Dal punto di vista informativo c'è un caso peggiore o sono tutti e tre uguali? E' questo che dovete cercare di capire subito, qual'è il caso peggiore... i casi facili li risolvete subito...
Soprattuto dovete sfruttare TUTTE LE INFORMAZIONI che la bilancia vi da...

nemorino · 14-07-2003, 22:21

Quote:

Originally posted by "jumpermax"

Il gioco è capire da subito se la strada intrapresa è giusta o sbagliata... c'è un modo per capirlo ma dovete vedere bene cosa state facendo...
ora Nemo pensaci un attimo
4 gruppi ne confronti 2 3 possibilità > < =
Dal punto di vista informativo c'è un caso peggiore o sono tutti e tre uguali? E' questo che dovete cercare di capire subito, qual'è il caso peggiore... i casi facili li risolvete subito...
Soprattuto dovete sfruttare TUTTE LE INFORMAZIONI che la bilancia vi da...

ho capito quello che vuoi dire e già avevo intuito questa cosa solo che devo fare delle "prove" logiche di peso

14-07-2003, 21:19	#161
nemorino Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: Brianza... dove se sta bene de mente, de core e de panza Messaggi: 6243	scusate... posto una mia soluzione non so se qualcuno l'ha già messa ma non leggo gli altri post senno mi confondo (che già sono confuso di mio) 3 gruppi da 3 palle A/B/C/D 1a pesata : A - B se peso identico li elimino e quindi elimino 6 palle mi rimangono 6 palle faccio 3 gruppi da due a/b/c 2a pesata: a - b : se peso identico le elimino e quindi mi rimango 3 palle 3a pesata: palla 1 - palla 2 se identiche le elimino e trovo la palla vincente può andare? __________________ Io ti dico che mai, il ricordo che in me lascerai sarà stretto al mio cuore da un motivo d'amore. Non pensarlo perché tutto quel che ricordo di te, di quegli attimi amari,sono i tuoi occhi chiari. E se tu tornerai t'amerò come sempre ti amai,come un bel sogno inutile che si scorda al mattino. Ma i tuoi larghi occhi... i tuoi larghi occhi chiari anche se non verrai non li scorderò mai.

14-07-2003, 21:25	#163
Anakin Senior Member Iscritto dal: Sep 1999 Città: Milano Messaggi: 240	aghh è piu' impegnativo trovare gli errori dei vostri modelli che ragionare al problema in se. Filippom l'asserzione che fai nella 1) è ottimistica,supponi che non siano diversi. ora vedrai che che nella 2 ti manca un informazione che usavi. Nemorino(ciao ) 3 gruppi da 3 palle? hai sbagliato no apparte gli scherzi l'errore sta nel non contemplare che nella 2a pesata il peso sia diverso. __________________ "Primo Ministro Ombra della Setta dei Logorroici - Quotatore Atipico - Cavaliere della Replica Instancabile"

14-07-2003, 21:44	#170
Anakin Senior Member Iscritto dal: Sep 1999 Città: Milano Messaggi: 240	x Casaschi chiedo venia __________________ "Primo Ministro Ombra della Setta dei Logorroici - Quotatore Atipico - Cavaliere della Replica Instancabile"

14-07-2003, 21:48	#171
JIJO Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Padova Messaggi: 41	Credo di averlo risolto... circa 30 minuti cerco di riordinare un po' la procedura che ho seguito... sempre che scrivendo non mi accorga di aver sbagliato... __________________ The Black Swordsman has arrived... URTO SONORO - The edge between hard rock and heavy metal

14-07-2003, 21:49	#173
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1910	L'indovinello postato così è facile.... in realtà io lo sapevo in questo modo: 13palline di cui una diversa + 1 pallina normale! Mentre con 12 palline le soluzioni sono più di una questo ha una sola soluzione possibile... Il principio di questo gioco è simile a quello del mastermind... con la differenza che qua dovete scrivere l'algoritmo risolutivo e non risolvere un caso specifico! In realtà risulta relativamente meccanico risolverlo se capite 1)qual è il modello che si cela dietro 2)la proprietà chiave dell'operazione di pesaggio per far cio quindi vi conviene risolvere una versione "semplice" del problema con 9 palline una più pesante e 2 sole pesate.... __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

14-07-2003, 21:30	#165
Dr. Death Bannato Iscritto dal: Apr 2003 Città: Bari Messaggi: 764	Roba spicciola, se volete vi passo i quiz periodici che mi manda Mensa, in quanto "2% member"

14-07-2003, 21:41	#168
High Speed Senior Member Iscritto dal: Dec 2002 Messaggi: 2373	allora dopo qualche minuto ..... la soluzione è : siccome sono io che dovrei metterle sulla bilancia.... quando le prendo in mano, me ne accorgo subito se una pesa più o meno delle altre !!!

14-07-2003, 21:58	#174
jumpermax Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 1910	cercate di focalizzare su di un punto: quanto più la pesata vi da soluzioni particolari quanto più vi lascia scoperti... per inciso Anakin per renderti tutto più interessante mi sai dire se un sistema con una pallina diversa su 39 si risolve con 4 pesate? __________________ [L'illusione della felicità assoluta][stupidiario][mi trovate qua][o qua]

14-07-2003, 22:06	#175
nemorino Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: Brianza... dove se sta bene de mente, de core e de panza Messaggi: 6243	dunque.... 4 gruppi da 3 palle A/B/C/D 1a pesata: peso A e B se uguali li elimino se diversi elimino C e D mi rimangono 6 palline faccio 3 gruppi da 2 A/B/C 2a pesata: peso A e B se identici li elimino e mi restano 2 palline palla 1 e palla 2 3a pesata : peso palla 1 e una pallina a caso rispescata in uno dei gruppi eliminati e se uguali la palla 2 è quella incriminata se diversi la palla 1 è quella incriminata se invece alla seconda pesata gruppo A e gruppo B sono diversi.... elimino gruppo C e mi rimangono 4 palline e qui mi manca qualcosa.... azzzzzzzzzzzzzzzzzzzz anzi no... mi sa che sto cannando tutto ma sono sulla buona strada __________________ Io ti dico che mai, il ricordo che in me lascerai sarà stretto al mio cuore da un motivo d'amore. Non pensarlo perché tutto quel che ricordo di te, di quegli attimi amari,sono i tuoi occhi chiari. E se tu tornerai t'amerò come sempre ti amai,come un bel sogno inutile che si scorda al mattino. Ma i tuoi larghi occhi... i tuoi larghi occhi chiari anche se non verrai non li scorderò mai.

14-07-2003, 22:17	#178
hikari84 Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 1086	Ehi ma nessuno mi caga? Se è come dite voi io la soluzione l'ho trovata cent'anni fa... __________________ Se ho un leone che mi mangia il cuor, se ho una bissa che memagna i piè, se cerco il mare di Shangai e Hong Kong, o se una volta mi innamoro di te, non ho l'arma che uccide il leone, e per la bissa non ho il bastone, verso Hong Kong non possiamo volare, se risposta c'è non è certo controllare... Video meliora proboque: deteriora sequor... Gutta cavat lapidem... Say the words I want to hear for all eternity...

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