quelli che nooo non vogliamo toccare la 194...

[^TiGeRShArK^]

no, ma la cosa ke mi da fastidio è ke alla fine è LA RAGAZZA al centro di tutto.
è lei ke si troverà a soffrire sia per una scelta ke per un'altra....
è facile mettersi a parlare senza avere la minima idea di cosa sia un aborto a livello fisico e psicologico.....
Mia madre ha "abortito" due volte... pekkato ke nn l'avesse scelto. Dicesi aborto spontaneo, e non lo auguro a nessuno.
Ma non vedo perkè una persona ke CONSAPEVOLMENTE voglia decidere di non avere un figlio, e non credo proprio ke sia una scelta ke si prende così alla leggere, non possa farlo in maniera legale, ma sarebbe costretta ad usare i classici e pericolosissimi metodi "home-made" quali tisane ad alte concentrazioni di prezzemolo (se nn sbaglio) o addirittura x via chirurgica fatte da persone simili al medico dei simpson ke si occupava di tutte le cose illecite...
cmq volevo solo ke il mio sfogo facesse riflettere qualcuno (oltre ke servirmi x buttare fuori tutta la rabbia accumulata leggendo questo thread...).

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ascolta, non so tu che esperienze abbia in merito, spero nessuna, sinceramente, ma come puoi anche affermare che esistano donne che abortiscono "con leggerezza"??!?!?!?!?!

LuVi

Per motivi che non è utile ne breve dire ho conosciuto molte donne, ma sopratutto ragazze, che hanno abortito, anche clandestinamente, e tra loro c'era di tutto da quella sull'orlo della pazzia perché non riusciva a perdonarsi a quella ormai "veterana" (non ricordo se al sesto o settimo intervento) perché aveva un disturbo estetico nei confronti dei cappucci di gomma o altri simili stratagemmi. Non pretendo di essere creduto ma se ci perdete dietro un periodo sufficientemente lungo qiesto è quello che vedrete, almeno dalle mie parti.

[^TiGeRShArK^]

e io constinuo ad aspettare una risposta...
se in mezzo a tutte quelle ke abortiscono con leggerezza ce ne fosse anke solo UNA ke lo fa consapevolemente e soffrendo tantissimo, mi spieghi PERKE' le si dovrebbe negare questo diritto??????

[Onisem]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e io constinuo ad aspettare una risposta...
se in mezzo a tutte quelle ke abortiscono con leggerezza ce ne fosse anke solo UNA ke lo fa consapevolemente e soffrendo tantissimo, mi spieghi PERKE' le si dovrebbe negare questo diritto??????

Perchè facciamo dispiacere a Dio.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Per motivi che non è utile ne breve dire ho conosciuto molte donne, ma sopratutto ragazze, che hanno abortito, anche clandestinamente, e tra loro c'era di tutto da quella sull'orlo della pazzia perché non riusciva a perdonarsi a quella ormai "veterana" (non ricordo se al sesto o settimo intervento) perché aveva un disturbo estetico nei confronti dei cappucci di gomma o altri simili stratagemmi. Non pretendo di essere creduto ma se ci perdete dietro un periodo sufficientemente lungo qiesto è quello che vedrete, almeno dalle mie parti.

Anche la mia esperienza è simile,
ma la futilità è solo un apparenza,
la realtà è che quelle donne non se la sentivano di avere un figlio,
diritto da riconoscere alle donne nelle prime fasi della gravidanza(3 mesi)

[squadraf]

Salvo alcuni casi in cui effettivamente vi è reale pericolo di salute per la madre e per il feto, l'aborto è un omicidio, un assassinio (pagato da *QUESTO* stato) compiuto da vigliacchi che non sanno affrontare di petto la realtà e/o assumersi le proprie responsabilità.
Leggere queste mie parole sarà difficile da parte dei due lati contrapposti: quelli che l'aborto lo vogliono perchè non gl'importa nulla della Vita, nè della crescita demografica, nè della coscienza e morale ma pensano solo a sè stessi ed al proprio comodo; dall'altro lato, da chi per scopi elettorali si professa contrario ma nella fattispecie si è reso co-protagonista alla vincita del referendum tanti anni orsono.
Io, invece, non temendo giudizio, non temendo compromessi per poltrone (così come la mia corrente politica) esprimo il mio parere in netta schiettezza e sincerità. I giri di parole, "piccoli omicidi", od altre cose non fanno per me.
Una cosa è certa: vorrei vedere se oggi le immagini di una emmabonino intenta a praticare aborti con una pompa da bicicletta o di un pannella che dice che "la dignità del feto è minore di quella di un gattino" produrrebbero l'effetto di qualche decina d'anni fa.
Anzi, tante persone sanno benissimo che oggi con un referendum l'aborto sarebbe abolito. E queste persone son le stesse che professano questa legge in nome di presunte "difese del diritto della donna" o di "libertà di scelta". Mascherando le parole EGOISMO e ASSASSINIO.

[lowenz]

Originariamente inviato da squadraf

Anzi, tante persone sanno benissimo che oggi con un referendum l'aborto sarebbe abolito.

OK, basta che FN si organizzi e trovi le firme per un referendum. Fatelo!
Ma poi cosa fai alle mamme che hanno abortito clandestinamente? Ci dici che misure punitive prevederebbe FN? Sono molto curioso.

Intanto aspetto ancora come FN prevede di alzare le obbligazioni statali sopra le azioni societarie. E guarda che me ne ricordo A VITA.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

un disturbo estetico nei confronti dei cappucci di gomma

Cmq sei un mito Sai che ad una prima lettura mi sono detto: "Che cavolo sono i cappucci si gomma? Quelli servono per la pioggia!"

[majin mixxi]

Originariamente inviato da squadraf

Salvo alcuni casi in cui effettivamente vi è reale pericolo di salute per la madre e per il feto, l'aborto è un omicidio, un assassinio (pagato da *QUESTO* stato) compiuto da vigliacchi che non sanno affrontare di petto la realtà e/o assumersi le proprie responsabilità.
Leggere queste mie parole sarà difficile da parte dei due lati contrapposti: quelli che l'aborto lo vogliono perchè non gl'importa nulla della Vita, nè della crescita demografica, nè della coscienza e morale ma pensano solo a sè stessi ed al proprio comodo; dall'altro lato, da chi per scopi elettorali si professa contrario ma nella fattispecie si è reso co-protagonista alla vincita del referendum tanti anni orsono.
Io, invece, non temendo giudizio, non temendo compromessi per poltrone (così come la mia corrente politica) esprimo il mio parere in netta schiettezza e sincerità. I giri di parole, "piccoli omicidi", od altre cose non fanno per me.
Una cosa è certa: vorrei vedere se oggi le immagini di una emmabonino intenta a praticare aborti con una pompa da bicicletta o di un pannella che dice che "la dignità del feto è minore di quella di un gattino" produrrebbero l'effetto di qualche decina d'anni fa.
Anzi, tante persone sanno benissimo che oggi con un referendum l'aborto sarebbe abolito. E queste persone son le stesse che professano questa legge in nome di presunte "difese del diritto della donna" o di "libertà di scelta". Mascherando le parole EGOISMO e ASSASSINIO.

ma mi faccia il piacere...

[squadraf]

Originariamente inviato da lowenz

OK, basta che FN si organizzi e trovi le firme per un referendum. Fatelo!

Quando sarà il momento si farà, stai pur tranquillo (e certo).

Ma poi cosa fai alle mamme che hanno abortito clandestinamente? Ci dici che
misure punitive prevederebbe FN? Sono molto curioso.

Misure punitive? Le stesse di un assassinio premeditato, quello che effettivamente è l'aborto.

Intanto aspetto ancora come FN prevede di alzare le obbligazioni statali sopra le azioni societarie. E guarda che me ne ricordo A VITA.

Non studio economia e non sto neanche al posto di chi queste misure le ha proposte.
So però per certo che con la confisca definitiva dei beni alla mafia e con la sua definitiva soppressione lo Stato recupererebbe gran parte dei capitali in circolazione. Riprendendosi poi tutti i servizi pubblici, estendendo la socializzazione e rivalutando il prodotto italiano, così come il provare a raggiungere l'autosufficienza (che non è autarchia) si potrebbe tentare di tirar l' Italia dai capelli per evitare di farla cadere nel baratro.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da squadraf

Salvo alcuni casi in cui effettivamente vi è reale pericolo di salute per la madre e per il feto, l'aborto è un omicidio, un assassinio (pagato da *QUESTO* stato) compiuto da vigliacchi che non sanno affrontare di petto la realtà e/o assumersi le proprie responsabilità.
Leggere queste mie parole sarà difficile da parte dei due lati contrapposti: quelli che l'aborto lo vogliono perchè non gl'importa nulla della Vita, nè della crescita demografica, nè della coscienza e morale ma pensano solo a sè stessi ed al proprio comodo; dall'altro lato, da chi per scopi elettorali si professa contrario ma nella fattispecie si è reso co-protagonista alla vincita del referendum tanti anni orsono.
Io, invece, non temendo giudizio, non temendo compromessi per poltrone (così come la mia corrente politica) esprimo il mio parere in netta schiettezza e sincerità. I giri di parole, "piccoli omicidi", od altre cose non fanno per me.
Una cosa è certa: vorrei vedere se oggi le immagini di una emmabonino intenta a praticare aborti con una pompa da bicicletta o di un pannella che dice che "la dignità del feto è minore di quella di un gattino" produrrebbero l'effetto di qualche decina d'anni fa.
Anzi, tante persone sanno benissimo che oggi con un referendum l'aborto sarebbe abolito. E queste persone son le stesse che professano questa legge in nome di presunte "difese del diritto della donna" o di "libertà di scelta". Mascherando le parole EGOISMO e ASSASSINIO.

tutti i vari interventi in cui si chiede un minimo di rispetto per i pareri diverse li hai saltati a piè pari eh...
schiettezza e sincerità a casa mia non sono sinonimi o complementari di mancanza di rispetto per le opinioni altrui, per quanto difficili da comprendere possano essere.
a parte il fatto che non hai una base solida per dimostrare che oggi l'aborto verrebbe abolito tramite la via referendaria (altrimenti l'avresti postata, ne sono certo) ma è solo una tua idea o parere di parte, sbagli in partenza impostando il fucro del tuo discorso su di un punto certo che certo non è: il significato della parola vita. per me non è affato difficile capire la tua posizione, depurata da certe affermazioni. ma non sembra che tu possa fare altrimenti. non parlo di condividerla, ma di considerarla come frutto di un libero pensiero senza costrizioni di sorta. non è difficile eh..
leggerti non è assolutamente difficile come credi, tutt'altro: che difficoltà c'è a confrontarsi con uno che fa della sua posizione legge assoluta senza margine di dialogo, per lo più con affermazioni lesive di chi ha avuto a che fare con una legge democraticamente voluta?
a me la legge 40 non piace per nulla, ma non mi pare sufficiente per esternare epiteti a destra e a manca.

tra l'altro ti ricordo che l'aborto non l'ha inventato la 194, che ha rimediato ad una grave situazione del nostro paese: o devo ricordarti di aborti clandestini, macellai che si facevano passare per ginecologi o medici, donne e ragazze rovinate da ferri e da tanta tanta disperazione, così tanta da lasciarsi andare nelle mani di codesti signori? le sanzioni penali c'erano anche allora, con risultati insufficienti per non dire nulli nell'arginare il fenomeno.
vuoi abolire la 194 via referendum?
bene, e dopo cosa si fa? come argini il ritorno del problema? invitando la gente all'estero o alla castità? potrebbe esser una soluzione.
fallimentare secondo me, poichè assolutamente irreale ed improponibile.

[lowenz]

Originariamente inviato da squadraf

Quando sarà il momento si farà, stai pur tranquillo (e certo).

Ottimo, così vedremo.

Misure punitive? Le stesse di un assassinio premeditato, quello che effettivamente è l'aborto.

Allora saluta la famiglia "tradizionale" alla quale siete tanto legati. Ne perderete la metà in prigione con almeno 30 anni di carcere davanti.....sempre che i processi finiscano prima di 5 anni (iperbole, ma è per far capire quale è la conseguenza della manica troppo stretta, problemi carcerari e intoppi giudiziari).

così come il provare a raggiungere l'autosufficienza

Leggevo di "autarchia" energetica.....ebbè l'Italia è famosa per gli immensi bacini di greggio, uranio e i possenti fiumi come il S.Lorenzo in Canada.
Inoltre siamo all'equatore e abbiamo un'irradiazione solare simile a quella di Mercurio e onde e venti (per centrali mareomotrici ed eoliche) da fascia monsonica.....

[squadraf]

Originariamente inviato da Amu_rg550

tutti i vari interventi in cui si chiede un minimo di rispetto per i pareri diverse li hai saltate a piè pari eh...
schiettezza e sincerità a casa mia non sono sinonimi o complementari di mancanza di rispetto per le opinioni altrui, per quanto difficili da comprendere possano essere.

La mancanza di rispetto per le opinioni altrui, qualora sia vero che io l'abbia avuta, è sempre una gocca rispetto all'oceano della mancanza di rispetto per la Vita. Vita che io reputo Sacra ed intoccabile.

a parte il fatto che non hai una base solida per dimostrare che oggi l'aborto verrebbe abolito tramite la via referendaria (altrimenti l'avresti postata, ne sono certo) ma è solo una tua idea o parere di parte,

Infatti, è un'idea personale. Forse i tempi non sono ancora maturi, ma di certo c'è un'inversione di tendenza rispetto alla "cultura di morte" che porterà rapidamente anche alla revisione della 194.

sbagli in partenza impostando il fucro del tuo discorso su di un punto certo che certo non è: il significato della parola vita.

Io non imposto il mio discorso su quello semplicemente perchè la Vita è una: non c'è una visione mia ed una visione tua, è Vita e basta.
Per dirla terra terra: se tu lasci crescere il feto , tranne in casi particolari, si evolve in bambino. E' stato o no innescato il processo della Vita? E' stata o no "mossa qualcosa" all'interno del corpo della Mamma che permetterà al bambino di crescere? Chi sei tu per interrompere questo processo? Chi sei tu per negare al bambino il diritto di nascere e fare una vita come l'hai fatta tu?

per me non è affato difficile capire la tua posizione, depurata da certe affermazioni. ma non sembra che tu possa fare altrimenti. non parlo di condividerla, ma di considerarla come frutto di un libero pensiero senza costrizioni di sorta. non è difficile eh..
leggerti non è assolutamente difficile come credi, tutt'altro: che difficoltà c'è a confrontarsi con uno che fa della sua posizione legge assoluta senza margine di dialogo, per lo più con affermazioni lesive di chi ha avuto ache fare con una legge democraticamente voluta?

La democrazia DEVE avere un limite. Per democrazia non possono essere legittimati i pedofili, su questo almeno siamo daccordo no?
Chi lo stabilisce questo limite? IN base a quali parametri?
Credo che il rispetto della Vita (non della Cristianità perchè c'è chi non ci crede) dev'essere il primo tra questi. Vita che è una ed indiscutibile.

tra l'altro ti ricordo che l'aborto non l'ha inventato la 194, che ha rimediato ad una grave situazione del nostro paese: o devo ricordarti di aborti clandestini, macellai che si facevano passare per ginecologi o medici, donne e ragazze rovinate da ferri e da tanta tanta disperazione, così tanta da lasciarsi andare nelle mani di codesti signori?

E' lo stesso discorso delle pistole. Che senso ha vietarne la libera vendita per legge? Tanto chi vuole uccidere può trovarle di contrabbando!
La donna vittima di macellai dovrebbe prima rimproverare sè stessa, e poi tenersi il danno che *si è* procurata.
Si ricordi che esistono centinaia di strutture che permettono l'accoglienza dei figli che (per un motivo od un altro) non possono essere cresciuti dai genitori.
Meglio questo che l'assassinio.

vuoi abolire la 194 via referendum?
bene, e dopo cosa si fa? come argini il ritorno del problema? invitando la gente all'estero o alla castità? potrebbe esser una soluzione.
fallimentare secondoi me, poichè assolutamente irreale ed improponibile.

Il problema lo eviti con incentivi forti alla natalità, con campagne per la precauzione nei rapporti, ma soprattutto con la responsabilizzazione alL'ASSUNZIONE DELLE PROPRIE RESPONSABILITA'. Chi scappa da "un errore" non è un uomo.

[squadraf]

Originariamente inviato da lowenz

Ottimo, così vedremo.
Allora saluta la famiglia "tradizionale" alla quale siete tanto legati. Ne perderete la metà in prigione con almeno 30 anni di carcere davanti.....sempre che i processi finiscano prima di 5 anni (iperbole, ma è per far capire quale è la conseguenza della manica troppo stretta, problemi carcerari e intoppi giudiziari).

Problemi carcerari? Si costruiscono nuove carceri! Intoppi giudiziari? Si assumono nuovi giudici e si deburocratizza l'apparato giudiziario!
E' tutto così difficile in questa italia... o forse ce lo rendiamo noi difficile?

Leggevo di "autarchia" energetica.....ebbè l'Italia è famosa per gli immensi bacini di greggio, uranio e i possenti fiumi come il S.Lorenzo in Canada.
Inoltre siamo all'equatore e abbiamo un'irradiazione solare simile a quella di Mercurio e onde e venti (per centrali mareomotrici ed eoliche) da fascia monsonica.....

Sai, esistono altre forme di energia... c'è il nucleare, che potrebbe esser benissimo rivalutato... ci sono incentivi FORTI che dovrebbero esser dati alla ricerca sull'idrogeno per poter arrivare primi sul campo... ma già l' Italia è sempre in ritardo...
fine OT (se vuoi continuiamo in privato )

[lowenz]

Originariamente inviato da squadraf

Si ricordi che esistono centinaia di strutture che permettono l'accoglienza dei figli che (per un motivo od un altro) non possono essere cresciuti dai genitori.

Toh guarda, una cosa sulla quale concordiamo.....una ogni tanto capita.....ma che non si trasformino in strutture per balilla.....ricordo infatti che gli incentivi alle nasciste fascisti erano volti ad avere ANCHE (va bene se uso la parola ANCHE, così rispetto anche i nostalgici) tanti futuri soldatini.

[squadraf]

Originariamente inviato da lowenz

Toh guarda, una cosa sulla quale concordiamo.....una ogni tanto capita.....ma che non si trasformino in strutture per balilla.....ricordo infatti che gli incentivi alle nasciste fascisti erano volti ad avere ANCHE (va bene se uso la parola ANCHE, così rispetto anche i nostalgici) tanti futuri soldatini.

Ah si?
E dimmi, che proporresti oggi per la risoluzione del problema natalità?
Proponi più immigrazione così i figli li fanno loro alla faccia nostra?
Beh, io gli immigrati li ammiro nel fatto che vanno fieri delle loro tradizioni e della loro cultura. Vengono in terra nostra ma mantengono salda la loro identità.
Sai una cosa? La nostra identità, la nostra cultura, le nostre millenarie tradizioni stanno seriamente per esser messi in pericolo dalla combinazione immigrazione/denatalità.
Vuoi forse darmi torto quando parlo di incentivi alle nascite?
O vuoi dar torto a Mussolini per questo?

[lowenz]

[OT]

Originariamente inviato da squadraf

c'è il nucleare

Mmmm sopra ho detto "giacimenti di uranio", che io sappia non si usa per le patatine e non cresce sugli alberi di uranio. Si raffina dalla pechblenda e noi non ne abbia tanta (eufemismo).
[/OT]

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf

Ah si?
E dimmi, che proporresti oggi per la risoluzione del problema natalità?
Proponi più immigrazione così i figli li fanno loro alla faccia nostra?
Beh, io gli immigrati li ammiro nel fatto che vanno fieri delle loro tradizioni e della loro cultura. Vengono in terra nostra ma mantengono salda la loro identità.
Sai una cosa? La nostra identità, la nostra cultura, le nostre millenarie tradizioni stanno seriamente per esser messi in pericolo dalla combinazione immigrazione/denatalità.
Vuoi forse darmi torto quando parlo di incentivi alle nascite?
O vuoi dar torto a Mussolini per questo?

Di sicuro non è proibendo l'aborto che risolvi il problema demografico.... meno che meno mettendo una serie di ostacoli alla fecondazione assistita. Vana illusione... i rimedi peggiori dei problemi che tentano di risolvere.

[lowenz]

Originariamente inviato da squadraf

Vuoi forse darmi torto quando parlo di incentivi alle nascite?
O vuoi dar torto a Mussolini per questo?

Tu parli di incentivi alla nascite e mi sta bene, ma il fine di Benito (o dei suoi gerarchi, per carità, io non lo dipingo come un mostro) era un altro, avere tante italiani a cui insegnare la fede fascista per poi farne pedine (non per forza con gusto perverso, bada bene) del suo bel sistema autoritario di chiarissima matrice assolutista.....altro che sociale.
Ovviamente stesso identico parere per Stalin, Breznev & Co.

[squadraf]

Originariamente inviato da lowenz

Tu parli di incentivi alla nascite e mi sta bene, ma il fine di Benito (o dei suoi gerarchi, per carità, io non lo dipingo come un mostro) era un altro, avere tante italiani a cui insegnare la fede fascista per poi farne pedine (non per forza con gusto perverso, bada bene) del suo bel sistema autoritario di chiarissima matrice assolutista.....altro che sociale.
Ovviamente stesso identico parere per Stalin, Breznev & Co.

E quindi il fine ultimo è quello di avere pedine da muovere sulla scacchiera?
Sei fuori strada amico mio...
Tornando ad oggi (ma ti rispondo domani,buonanotte ), concordi negli incentivi alle nascite?