quelli che nooo non vogliamo toccare la 194...

[jumpermax]

"Lo stato non può riconoscere" il diritto di abortire.
Benedetto XVI
"L'aborto è un piccolo omicidio"
Marcello Pera
"Non ci rassegniamo ai piccoli omicidi"
Cardinal Ruini

Una Wittenberg laica
Bioetica, occorrono 95 tesi da affiggere sul portone della Chiesa secolare

La lettera pubblicata ieri nel Foglio a firma del professor Giovanni Orsina (“Invito laico a parlare d’aborto”) non è la riedizione dell’assalto selvaggio e poetico di Pier Paolo Pasolini né una nuova esposizione delle perplessità etiche di un Norberto Bobbio o di un Giuliano Amato a proposito di quella lacerazione della nostra civiltà che è stata il riconoscimento di legalità alla pratica dell’interruzione volontaria della gravidanza, idest la soppressione di un essere umano non desiderato garantita dalla legge e dall’assistenza pubblica. Gli argomenti morali decisivi sono simili, e sempre molto robusti, ma c’è una cruciale differenza: a oltre trent’anni dal varo delle legislazioni pro choice in occidente, emerge che nel governo politico e tecno-scientifico di quelle scelte legislative o giuridiche, il cui cuore di progresso e di liberazione dall’incubo della clandestinità tollerata non è rinnegabile, siamo slittati in una palude di indifferentismo etico con seri rischi eugenetici. Noi laici abbiamo fatto e difeso quelle leggi per contrastare il mercato clandestino degli aborti e – così dicevamo – per arrivare a una maternità e paternità libere e consapevoli. Ma in realtà l’aborto legale è diventato un mezzo di controllo delle nascite e un espediente eugenetico, per di più in una temperie di completa banalizzazione del fenomeno e di totale scissione del rapporto tra vita e libertà, tra modo di vita sociale e dignità dell’individuo e della persona. In un paese ricco e colto come la Francia, dove non esiste alcun impedimento alla contraccezione la più ampia e varia, si praticano duecentomila aborti l’anno, senza variazioni, da quando fu introdotta la legge Veil, e trent’anni dopo è scomparsa una metropoli indesiderata, di sei milioni di abitanti da uno a trent’anni, grande quasi quanto Parigi. Non si sa se Parigi valga una messa, certo quella città fantasma vale l’apertura di una discussione seria e responsabile, non eufemistica e non esorcistica, appunto laica.
Nella sua lettera Orsina distrugge con fredda passione rivoluzionaria o reazionaria (fa lo stesso) alcune mitologie della popolosa setta laicista, neosecolarista e iperconservatrice: che esistano questioni intangibili, che le cose debbano essere nominate con nomi comodi e menzogneri piuttosto che con il loro nome proprio, che ciò che è legale sia anche eticamente accettabile, che l’imperfezione umana sia una malattia curabile sbrigativamente in nome del benessere dei forti e con l’eliminazione dei deboli, che ci sia alcunché di liberale e di laico in questo “ateismo meno superbo”, in questo “materialismo più volgare”, in questo “storicismo di più modeste pretese” che sono i sentieri minori imboccati dalla civilizzazione moderna dopo il tramonto del dio marxista che è fallito.
La sintonia con le posizioni del Foglio, fondate su antiche radici laiche riproposte oggi nell’analisi in prima pagina sulla vera storia del referendum, è assoluta fino all’identità. Bisognerà arrivare a scrivere in lingua protestante le 95 tesi intorno a una vera laicità fondata sull’etica della ragione, e affiggerle sul portone della Chiesa secolarista. Quanto all’aborto, la prima tesi recita: le donne hanno diritto di non abortire clandestinamente. La seconda tesi recita: la società ha il dovere di contrastare l’aborto con ogni mezzo. Quando i pro life accetteranno la prima tesi, e i pro choice la seconda, sarà vinta la più importante guerra culturale della nostra epoca.
Giuliano Ferrara

Non ci hanno messo neanche tanto a rimangiarsela la parola... non che ne avessimo qualche dubbio...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da jumpermax

"Lo stato non può riconoscere" il diritto di abortire.
Benedetto XVI
"L'aborto è un piccolo omicidio"
Marcello Pera
"Non ci rassegniamo ai piccoli omicidi"
Cardinal Ruini



Non ci hanno messo neanche tanto a rimangiarsela la parola... non che ne avessimo qualche dubbio...

Non mi risulta che da parte cattolica si sia mai detto di non voler contrastare l'aborto

[tatrat4d]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Non mi risulta che da parte cattolica si sia mai detto di non voler contrastare l'aborto

se è per questo credo che non siano in molti a volerlo incentivare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Non mi risulta che da parte cattolica si sia mai detto di non voler contrastare l'aborto

ma come, quando dicevamo che la legge 40 era l'anticamera per cancellare la legge sull'aborto tu dov'eri? Anche a me sembrava ovvio... va beh....

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da jumpermax

ma come, quando dicevamo che la legge 40 era l'anticamera per cancellare la legge sull'aborto tu dov'eri? Anche a me sembrava ovvio... va beh....

Boh, non sono sempre qua

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax

"Lo stato non può riconoscere" il diritto di abortire.
Benedetto XVI
"L'aborto è un piccolo omicidio"
Marcello Pera
"Non ci rassegniamo ai piccoli omicidi"

non capisco perché hanno aggiunto un piccolo/piccoli , son di tropppo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh

non capisco perché hanno aggiunto un piccolo/piccoli , son di tropppo.

per lo stesso motivo per cui ancora non parlano di togliere il divorzio... non ti preoccupare arrivano anche a quello.... per i roghi degli eretici invece mi sa che dovrai aspettare un po' più a lungo...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da jumpermax

per lo stesso motivo per cui ancora non parlano di togliere il divorzio... non ti preoccupare arrivano anche a quello.... per i roghi degli eretici invece mi sa che dovrai aspettare un po' più a lungo...

la speranza è l'ultima a morire

[CONFITEOR]

Il successo nell'impedire il referendum è stato clamoroso, perchè non approfittarne?

Il Papa ovviamente non potrebbe dire il contrario, ma non si può che lanci delle crociate "contra infidelis"

nè che ci sia una campagna a livello europeo,
in realtà l'unico paese in cui si sentono queste cose è l'italia, ergo non dipende dai papi stranieri ma esclusivamente dalla chiesa e dalla politica italiane....

[LittleLux]

Jumper, preparati a tempi difficili. Attaccheranno aborto e divorzio, anzi, l'attacco è già iniziato, in grnade stile. Vedremo gli italiani come reagiranno, se saranno capaci di mobilitarsi in difesa di risultati conquistati con durissime battaglie civili ormai 30 anni fa. Vedremo se siamo più avanzati ora di allora.

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax

per lo stesso motivo per cui ancora non parlano di togliere il divorzio... non ti preoccupare arrivano anche a quello.... per i roghi degli eretici invece mi sa che dovrai aspettare un po' più a lungo...

che legna preferisci ?

[CONFITEOR]

L'anno prossimo dovrebbe vincere Prodi, quindi berlusconi non dovrebbe avere la maggioranza in parlamento, a meno di improbabili cedimenti della margherita non potrebbero cambiare le leggi.

Ma forse fanno tutto questo per farci accettare prodi, che certo non farà alcuna riforma, ma "almeno" conserverà le vecchie leggi progressiste.

[jumpermax]

Originariamente inviato da CONFITEOR

L'anno prossimo dovrebbe vincere Prodi, quindi berlusconi non dovrebbe avere la maggioranza in parlamento, a meno di improbabili cedimenti della margherita non potrebbero cambiare le leggi.

Ma forse fanno tutto questo per farci accettare prodi, che certo non farà alcuna riforma, ma "almeno" conserverà le vecchie leggi progressiste.

Sempre che non vinca Rutelli, in tal caso non mi stupirei nemmeno se mettessero mano al divorzio...

[ominiverdi]

"Lo stato non può riconoscere" il diritto di abortire.
Benedetto XVI

lol, e perche' non potrebbe? Perche' lo dice lui, sua Santita', perche' la Chiesa deve essere libera di condizionare le masse e di dettar legge in Italia?
Caspita, si e' gia' dimenticato il discorso sulla laicita' dello Stato fatto pochi giorni fa da Ciampi proprio in sua presenza..? entrato da una parte e uscito dall' altra, o e' solo duro di comprendonio?

"L'aborto è un piccolo omicidio"
Marcello Pera

Peccato che omicidio significa uccisione di un uomo (persona), e un feto non e' un uomo, ma un prodotto del concepimento.
Quindi si puo' parlare di interruzione di gravidanza (guardacaso definizione del dizionario) o di vita, a nulla serve coniare ridicole definizioni quali "piccoli omicidi".

Una sgradevolissima sensazione che si puo' avere nel nostro paese, imho, e' quella che per molte persone quello che dice il Papa spesso conta piu' di quello che dice il capo del NOSTRO Stato, Ciampi.

.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da ominiverdi

"Lo stato non può riconoscere" il diritto di abortire.
Benedetto XVI

lol, e perche' non potrebbe? Perche' lo dice lui, sua Santita', perche' la Chiesa deve essere libera di condizionare le masse e di dettar legge in Italia?
Caspita, si e' gia' dimenticato il discorso sulla laicita' dello Stato fatto pochi giorni fa da Ciampi proprio in sua presenza..? entrato da una parte e uscito dall' altra, o e' solo duro di comprendonio?

"L'aborto è un piccolo omicidio"
Marcello Pera

Peccato che omicidio significa uccisione di un uomo (persona), e un feto non e' un uomo, ma un prodotto del concepimento.
Quindi si puo' parlare di interruzione di gravidanza (guardacaso definizione del dizionario) o di vita, a nulla serve coniare ridicole definizioni quali "piccoli omicidi".

Una sgradevolissima sensazione che si puo' avere nel nostro paese, imho, e' quella che per molte persone quello che dice il Papa spesso conta piu' di quello che dice il capo del NOSTRO Stato, Ciampi.

.

La certezza su cosa sia o cosa non sia un feto da cosa ti è data?
Lo stato non può riconoscere il diritto ad abortire come non può riconoscere quello a perpetrare qualsiasi atro tipo di omicidio.

[Tolomeo]

se la chiesa vuole abolire l'aborto deve ricorrere al referendum(non credo che il parlamento di uno stato occidentale possa trovare il coraggio di vietare l'aborto) incontrando le stesse difficolta che hanno trovato i profecondazione, in pratica il referendum non passerebbe mai

[jumpermax]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

La certezza su cosa sia o cosa non sia un feto da cosa ti è data?
Lo stato non può riconoscere il diritto ad abortire come non può riconoscere quello a perpetrare qualsiasi atro tipo di omicidio.

Le due frasi sono in totale contraddizione tra loro...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da jumpermax

Sempre che non vinca Rutelli, in tal caso non mi stupirei nemmeno se mettessero mano al divorzio...

Ci sono dei limiti a quello che rutelli può fare, io penso che si accontenteranno di quell'apparenza di vittoria nel referendum,

Purtroppo(per loro) l'italia sta in europa, e in europa è tutta un'altra musica, l'italia è anche troppo difforme,
non so se saranno così stupidi da tendere ancora di più la corda italiana, forse sperano in bush...

[ominiverdi]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

La certezza su cosa sia o cosa non sia un feto da cosa ti è data?
Lo stato non può riconoscere il diritto ad abortire come non può riconoscere quello a perpetrare qualsiasi atro tipo di omicidio.

Per i motivi suddetti.
Definizione da dizionario, non si puo' parlare di omicidio, perche' non si parla di persona ne' di uomo, ma di feto, appunto.

Perche' lo Stato non potrebbe riconoscere l'aborto, non l'ho mica capito

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax

Sempre che non vinca Rutelli, in tal caso non mi stupirei nemmeno se mettessero mano al divorzio...

Comunque...ecchiteli tiè...

LuVi