Santanchè sotto scorta.

[FastFreddy]

Si ma uscirsene con "supremo guardiano del thread" in tono dispregiativo non mi sembra argomentare le proprie posizioni...

Io rimango dell'idea (speranzosa) che le nostre istituzioni se decidono determinate precauzioni lo facciano con cognizione di causa....

[Onisem]

Originariamente inviato da FastFreddy

Tu eri presente alla trasmissione e sai esattemente cosa le è stato detto anche nel fuorionda? No, tanto per sapere....

Tu? C'è qualche registrazione o virgolettato della presunta minaccia di morte?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Onisem

Tu? C'è qualche registrazione o virgolettato della presunta minaccia di morte?

Vedi sopra...

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

scusate ma la scorta la regalano? o ce la si attribuisce da sè? no, l'hanno assegnata. siete meglio di quelli che sovraintendono all'assegnazione scorte? o il problema è la bandiera della parlamentare?

Eh già, in Italia c'è proprio una "nobile" tradizione di gestione ed assegnazione scorte e auto blu!

[Onisem]

Originariamente inviato da FastFreddy

Vedi sopra...

Mah, fino a prova contraria mi pare che si stia discutendo sul nulla, a meno che non decidiamo a priori che avere una divergenza di opinioni con persona musulmana comporti sistematicamente pericolo di vita. Ed infatti sono convinto che più di qualcuno la pensi così. Intanto però la Santanchè, che aveva tutto il diritto di dire ciò che ha detto, ribadisco, ha ottenuto il suo attimo di "gloria" e momento di visibilità con i soldi dei compiaciuti cittadini. Si può sapere qualcosa di sto fuori onda, oppure è segreto di Stato?

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si ma uscirsene con "supremo guardiano del thread" in tono dispregiativo non mi sembra argomentare le proprie posizioni...

beh se è per quello non lo è nemmeno assodando che quello che si scrive è per forza vero, mentre le ipotesi degli altri (divergenti dalle proprie) sono delle cavolate e quindi vanno tagliate a base di quote della frase di un politico (peraltro giusta) o con caratteri cubitali per ridefinire un concetto già espresso, come gli utenti fossero sordi...
Quindi da lì il "supremo guardiano del thread" e comunque la mia posizione mi sembra di averla già scritta 5 o 6 volte, quindi penso proprio sia chiusa qua.

Io rimango dell'idea (speranzosa) che le nostre istituzioni se decidono determinate precauzioni lo facciano con cognizione di causa....

è quello che mi auguro pure io, nel caso (non si sa mai) non si fosse capito.

[lowenz]

A Porta a Porta.....poverina quella ragazza presente.....è proprio fissata.

E' SCRITTO

C'è la faccina "mega testa che batte contro il muro"?

Proprio non accetterò mai chi usa la scusa "E' scritto" per non affrontare le proprio paure.

MAI.

[lowenz]

OH ecco che l'ha detto il tipo:

"PRIGIONIERI DELLE PAROLE".

Ecco quale è il problema: essere prigionieri delle parole

[CYRANO]

lowenz no go capio


Ciaozoaza

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

lowenz no go capio


Ciaozoaza

In pratica è venuta fuori una cosa molto semplice, ma che mi sconcerta sempre: l'assenza TOTALE di intepretazione.....addirittura la ragazza non sapeva cosa fosse la lapidazione......la dava per "cosa buona siccome l'ha detta Dio".

Mostrarle un corpo di una donna sfigurata dai sassi le farebbe capire quanto è atroce morire così?
Chissà che non cambi idea sul suo "DIO CHE E' SCRITTO"......

[Adric]

Lunedì 23 Ottobre 2006

Pallavicini: «Imam più prudenti, ma anche i politici non esagerino»

ROMA «Mi sembra che abbiano esagerato un po’ tutti. Dall’onorevole Santanché con le sue espressioni eccessive, all’imam Shwaima con le sue controbattute infelici, fino anche al giornalista Magdi Allam che ha parlato di condanna a morte, quasi fossimo in presenza di una fatwa». Yahya Sergio Pallavicini, presidente della Co.Re.Is. (Comunità Religiosa Islamica), cerca di smorzare una polemica che rischia di erodere ulteriormente i margini di agibilità del rapporto fra la minoranza islamica e la società italiana.
Che pensa della decisione di assegnare una scorta all’onorevole Santanché?
«E’ la reazione a una situazione esagerata, innescata da comportamenti esasperati. Si sta perdendo il senso delle proporzioni».
Ma l’Imam poteva essere un po’ più soft?
«Non c’è dubbio. In tv dovrebbero andare a parlare imam capaci di diffondere un messaggio di sapienza, ma anche i politici non dovrebbero esasperare i toni. Così si crea del panico, assolutamente sproporzionato rispetto alla realtà».
L. Lom.
(Il Messaggero)

[lowenz]

Ma solo io ho seguito Porta a Porta ieri sera?

E' stato un vero e proprio reality, ma stranamente per me l'effetto è stato lo stesso dei reality finti, ovvero picchiare la testa contro il muro dalla disperazione.

*Santanché un po' sfrontata e abbastanza piena di sè.....vabbè ma posso capirla (che bella donna cmq molto più della - pressochè rimasta da parte - miss di origini marocchine invitata)
*Barbara Pollastrini una macchietta, che quando si è arrivati ai PACS ha fatto campagna elettorale (anche se ha detto cose piuttosto sensate a riguardo del tema in questione)
*L'Iman che parlava con un fare conciliante ma immensamente bizantino (in modo che non gli si potesse dare torto.....che abbia imparato dai religiosi nostrani?)
*La diciannovenne musulmana che vorrebbe una risposta "Ma la Legge di Dio viene o no da Dio?", domanda ovviamente facilissima e alla quale anche un bambino di 3 anni sa rispondere.....aggià E' SCRITTO, allora è una prova inconfutabile
*Vespa intriso di acidità più di una batteria d'auto

Per fortuna c'erano gli altri ospiti che invece padroneggiavano molto meglio l'argomento.

[mauriz83]

ieri a porta a porta è stato incredibile il grado di arretratezza mentale dell'imam di segrate che rispondeva alle domande parafrasando minchiate e della ragazza con il velo chiusa nella sua superiorità di mussulmana portatrice dell'unica e vera parola di Dio,io mi chiedo come si fa a scegliere di limitare la libertà personale in nome di qualsiasi ideale,sia esso religioso o culturale,accettando una palese inferiorità della donna rispetto all'uomo,chiudendo un occhio di fronte a pratiche BARBARE e preistoriche come la lapidazione pubblica,cioè ma dico stiamo scherzando?Ma non gli viene il dubbio che,esistendo 20000 religioni nel mondo la loro è tale e quale alle altre,nè più nè meno portatrice di verità delle altre,come si può pretendere da gente così chiusa di integrarsi nel nostro continente?
La civiltà islamica,piena di arte e cultura si è fermata 1000 anni fa,l'integralismo fondamentalista è iniziato allora,gente che ha deciso da un giorno all'altra di tornare indietro di altri 1000 anni in cui si seguivano alla lettera le parole di un non meglio specificato profeta Maometto,l'unico in grado di ascoltare la parola di "Dio" ( ),e di applicarla in maniera brutale senza chiedersi se quelle leggi siano giuste o meno,nonostane gliele avesse suggerite Dio in persona ( ).
Da quel momento in poi lo sviluppo culturale si è fermato,questi sono ancora a chiedersi se la parola di Dio deve essere legge civile o no,Dio?Dio chi?dov'è,come si fa ad essere così certi della sua esistenza tanto da accettare : uno stato di diritto basato sulle sue leggi per certi versi barbare e adatte a un popolo di pecorai analfabeti di qualche villaggio di capanne 2000 anni fa,sottomissione della donna,distruzione delle libertà personali,pratiche barbare di inflizione della pena,violenza.

Questa gente così chiusa di cervello non merita di vivere da noi,se ne devono tornare nei loro paesi d'origine,anzi non è che non merita,il nostro continente è proprio inadatto per gente del genere,qui non c'è posto per gente così,c'è posto invece per quelli come la ragazza che le stava di fronte(trallaltro non era nemmeno male ) ,mussulmana ,che hanno capito il valore delle libertà personali,il valore di uno stato democratico a-religioso che permette loro di scegliere il proprio credo senza paure e senza violenze,che scelgono la pace piuttosto di un clima di perenne paura e violenza pubblica,che scelgono uno stato laico senza imporre la legge di un non ben indentificato Dio agli altri.
E' gente del genere che voglio nel mio paese ,gente brillante che permetta lo sviluppo e l'interazione pacifica tra le culture , l'imam e la ragazza col velo se ne tornassero a casa loro!!

[lowenz]

Originariamente inviato da mauriz83

io mi chiedo come si fa a scegliere di limitare la libertà personale in nome di qualsiasi ideale,sia esso religioso o culturale,accettando una palese inferiorità della donna rispetto all'uomo

Beh i religiosi nostrani dicono che è una questione di RUOLI rifacendosi alle tesi paoline, distinguendo fra RUOLO e DIRITTI.....molto elegante come formalismo, peccato che ogni tanto qualche idiosincrasia salti fuori, ma ormai ho perso la pazienza nel farlo notare.....
Insomma anche da noi c'è l'equazione "ruolo appropriato=bene delle donna", quindi non me la sento molto di dire "LORO".....ricordati che fino a 50 anni fa il velo era praticamente obbligatorio nelle parrocchie per il lutto, ho testimonianze in famiglia.....e del problema che può causare ad una povera ragazzina di 12 anni portare abiti NERI per mesi e mesi di fila.

La civiltà islamica,piena di arte e cultura si è fermata 1000 anni fa,l'integralismo fondamentalista è iniziato allora,gente che ha deciso da un giorno all'altra di tornare indietro di altri 1000 anni in cui si seguivano alla lettera le parole di un non meglio specificato profeta Maometto,l'unico in grado di ascoltare la parola di "Dio" ( ),e di applicarla in maniera brutale senza chiedersi se quelle leggi siano giuste o meno,nonostane gliele avesse suggerite Dio in persona ( ).

A dire il vero è l'Arcangelo Gabriele ad avergliele suggerite
Il problema non è Maometto, ma la rivoluzione islamica che c'è stata a fine Anni '70.

pratiche barbare di inflizione della pena,violenza.

Ma infatti questo non è Islam: è l'Islam fuso con i precedenti riti tribali.....che sono sopravvissuti, un po' come certi riti pagani fusisi col Cristianesimo (vedi anche riti in concomitanza di feste di patroni qui in [SUD] Italia).....cacciare il tribalismo è sempre duro

[LUVІ]

Originariamente inviato da lowenz

Ma solo io ho seguito Porta a Porta ieri sera?

Figurati, neppure sotto tortura
La mia collezione di DVD mi garantisce una autonomia di un anno

LuVi

[lowenz]

Originariamente inviato da LUVІ

Figurati, neppure sotto tortura
La mia collezione di DVD mi garantisce una autonomia di un anno

LuVi

Avere conferma dell'acidità di Vespa mi solleva sempre.....qualcosa che non cambia
Ma per una volta, ieri sera, è stata utile, devo ammetterlo.

[Korn]

ma la ragazzetta che "fingeva" di esser ignorante e mussulmana era italiana?

[mauriz83]

Non so se ho capito male io ma la ragazza col velo ieri diceva che nel corano come nella bibbia e altri testi sacri tra le scritture sono spiegati i metodi e le modalità per infliggere una determinata pena ,quasi sempre brutale,in base ad una determiata colpa,quindi non so se centrano i riti tribali.
Io non ho letto il corano,non conosco l'evoluzione storica del testo,nè se c'è mai stata,posso dire che la bibbia è stata nei secoli rivista e ammorbidita,per lo meno interpretata,mentre il corano o quello in cui crede quella ragazza direi proprio di no anzi nel corano gli altri testi sacri vengono dipinti come carta straccia,io mi stupisco che esistano dei mussulmani moderati che cercano di far prevalere la ragione alla fede,questo gli fa onore!Ma davanti alle affermazioni di quella ragazza mi sono cadute le braccia.
Quella tipologia di mussulmani che non accetta di ammorbidire e di interpretare i testi sacri proprio come abbiamo fatto noi,guadagnandoci in salute libertà e pace,non capisco cosa ci fanno nelle nostre terre.Secondo me è meglio per loro che vadano,altrimenti vivrebbero secondo usi e costumi a loro totalmente estranei,vivrebbero male,se lei vuole la sharia ,la legge di dio,può prendere un aereo e stabilirsi in Arabia Saudita o in Iran.
La sharia è nel corano,la sharia è il corano, e in nome di questa sharia vengono permesse tuttora lapidazioni pubbliche delle adultere,impiccagioni degli omosessuali,pena di morte generica solo per aver bestemmiato Allah anche ai non mussulmani.Questi sono fuori!

Insomma sto arcangelo Gabriele non poteva farsi un po di cassi suoi ?

Per quanto riguarda i religiosi nostrani sono daccordo con te,anche loro hanno delle colpe e fanno di tutto per mantenere il potere acquisito nei secoli ma almeno sono diventati più pacifici,tutti noi ormai lo siamo ,cattolici o atei ...vabbe io in quanto ateo-aclericale sono contro le religioni quindi a me non va mai bene niente nè della chiesa cattolica nè della "chiesa" mussulmana. .
Religioni?No grazie.

[lowenz]

Originariamente inviato da mauriz83

Non so se ho capito male io ma la ragazza col velo ieri diceva che nel corano come nella bibbia e altri testi sacri tra le scritture sono spiegati i metodi e le modalità per infliggere una determinata pena ,quasi sempre brutale,in base ad una determiata colpa,quindi non so se centrano i riti tribali.

Sì ma lei non sapeva minimamente cosa era una lapidazione: è quello il problema. Aveva la mentalità del "siccome è scritto allora è giusto", trapelava in ogni intervento, "E' scritto così, è scritto così, i nostri sono tutti pareri ma lì è scritto così".
Questa è PRIGIONIA della parola, esattamente come ha detto un ospite, non è AMORE per la parola, cosa - l'amore per la parola di Dio - che spero vivamente i nostri cristiani-cattolici continuino invece a professare anche in futuro.

Sta di fatto che il burqa è un costume tribale del tutto estraneo all'Islam mediterraneo e così pure l'infibulazione è una pratica tribale per limitare l'autoerotismo femminile (ed era diffusa anche in Occidente).
La lapidazione PUBBLICA è un rito con cui la TRIBU' si vendica di un suo membro che non rispetta le regole, e lo fa di fronte a tutti come monito.....infatti è pubblica: in questo sta lo spirito tribale della pratica.

[Brand]

Originariamente inviato da lowenz

Questa è PRIGIONIA della parola, esattamente come ha detto un ospite, non è AMORE per la parola, coa che invece SPERO VIVAMENTE i nostri cattolici continui a professare anche in futuro.

Con l'italiano cattolico non v'è pericolo .... avremmo un governo di merda ma come popolo siamo dei grandi, non c'è nessuno come noi
Nello specifico: pronti, chi frequenta, ad andare inchiesa ma poi cazzi lancio la bestemmia quando il pc non va, cazzi se con la mia ragazza scopo a destra e a manca, cazzi se desidero la donna dell'amico.....
Della prigionia della parola cristiana non c'è pericolo con gli italiani