Xbox 360 non spaventa Sony

[yossarian]

Originariamente inviato da R@nda

Doh un criceto con un intelligenza sopra la media

dei criceti forse si

[0rph3n]

Originariamente inviato da cdimauro

Ancora oggi non esistono console a 128 bit.

e tu allora come le chiami?

'iao

[coschizza]

>e tu allora come le chiami?

ciao ,cerchero di darti una risposta io ma l'argomento non è semplice come potrebbe sembrare.

La PS2 non è ha 128bit come si dice in giro perche nella console ci sono vari componenti che lavorano con bus molto diversi tra loro e quindi definire la PS2 a 128bit è tecnicamente impreciso.

prendi per esempio i dati della xbox 360:

CPU - 64bit calcoli sugli interi
unita vettoriali nelle cpu (VMX) - 128bit

2 bus di collegamento CPU - GPU a "soli" 16bit l'uno

Bus Memoria dalla GPU - 128bit

GPU molto variabile
l'HDR usera dai 64 ai 128bit (ma saranno preferiti i 64 per motivi di banda)
le unita ALU sono composte da parti a 32bit (unitò di "scalatura") e parti a 128bit ("unita "vettoriali")

vedi che dare un nome di 32,64,128bit ecc a una console è impossibile perche bisogna decidere quale componente prendere in considerazione.
Prendendo in analisi la sola cpu allora si puo dire:
PS2 64bit
xbox1 32bit
xbox360 64bit

spero di essere stato chiaro se vuoi possimao discuterne ancora ^_^

[Truelies]

Originariamente inviato da 0rph3n

e tu allora come le chiami?

'iao

Tranquillo tra noi comuni mortali ci capiamo...

Da sempre il salto generazionale delle console é stato identificato con 8bit (NES e Master System), 16bit (MegaDrive e SNES), 32bit (Saturn e PSX), 128bit (Dreamcast, PS2, XBOX, GC), che sia corretto o meno é risaputo ed é comunque colpa anche delle riviste del settore e della pubblicità.

Un post inutile quello di dire che non esistono console 128bit giusto per fare il sapientone e far vedere nella firma il "Dott." ... basta non farsi ipressionare!

[R@nda]

Se non sbaglio solo il bus interno al core (EE,Vu1,Vu0) di PS2 è collegato a 128bit....ma la Cpu è 64bit.
Eppure ho trovato questo:

The main CPU in the Playstation 2 is one developed by Toshiba, exclusively for the console. It is a 128-bit MIPS ISA level III compliant processor. The Emotion Engine (EE) is the chip that manages most of the other processors in the system, performing the role of a traditional CPU.

Some of its more advanced features include:

* 32 128-bit wide general purpose registers
* 32 32-bit wide floating point registers
* 128-bit wide data path connected to a 128-bit wide system bus
* 2-way superscalar pipeline, capable of processing two 64-bit MIPS III
instructions per cycle.
* MIPS IV parallel multimedia instructions capable of doing one 128, two 64, four 32, eight 16 or sixteen 8-bit operations per instruction.
* 2 micro-programmable vector processors capable of ~2.8GFlops each.

Insomma è giusto dire che è 64bit o no?
Oppure è giusto dire che è una Cpu a 128bit?

[coschizza]

>Insomma è giusto dire che è 64bit o no?
>Oppure è giusto dire che è una Cpu a 128bit?

come ho scritto prima è difficile da giudicare, basta vedere che il CELL della play3 ha una cpu che la stessa IBM definische a 64bit senza tenere conto delle unita sui vettoriali, quindi come vedi se lo stesso progettista la definisce a 64bit e difficile dire il contrario.

Il modo migiore a mio parere per fare un confronto è guardare la dimensione del set di istruzioni della cpu, quindi sia la cpu della play2 che play3 sono a 64bit, infatti il set di istruzioni della cpu della play2 è compatibile a livello binario con quello della PPU nel CELL.

Per esempio i chip x86 moderni (intel e amd) si dividono in 32 o 64bit guardando la dimensione del set di istruzioni e non le unita MMX o SSE altrimenti la microsoft dovrebbe chiamare il nuovo windows 64bit windows 128bit.

by

[fek]

Originariamente inviato da coschizza

vedi che dare un nome di 32,64,128bit ecc a una console è impossibile perche bisogna decidere quale componente prendere in considerazione.
Prendendo in analisi la sola cpu allora si puo dire:
PS2 64bit
xbox1 32bit
xbox360 64bit

Qui non c'e' una regola fissa, ma la convenzione usata per definire le CPU si rifa' allo spazio di indirizzamento, ovvero a quanta memoria massima una CPU puo' indirizzare. Secondo questa convenzione PS2 e XBOX1 sono tutte CPU a 32 bit perche' la memoria massima indirizzabile e' 4GB.

[coschizza]

>ma la convenzione usata per definire le CPU si rifa' allo spazio di indirizzamento

hai perfettamente ragione,
per far capire a tutti quanto si complicata la situazione faccio un esempio un po particolare.
Se prendiamo il tuo metro per definire il vero nome per una cpu x86 come la AMD a 64bit allora applicando alla lettera la "convenzione" che hai citato dobbiamo dire che non ha uno spazio di indirizzamento reale a 64 bit ma (se non ricordo male) a 48bit perche sulla scheda madre le linee che fisicamente sono state create sono inferiori visto che oggi come oggi non esiste una scheda madre che puo ospitare una capacità cosi elevata.

Questo è un esempio al limite ma fa capire come una cpu che realmente va a 48 bit di indirizzamento viene venduta con il mome di 64 (lo stesso vale anche per l'Intel). Bisogna distinguere le notizie di carattere tecnico con gli annunci di matketing perche non sempre coincidono.

[Criceto]

La verità è che distinzioni tra 16-32-64-128 bit oggi non hanno più senso.
Una volta l'ampiezza dell'indirizzamento coincideva con la grandezza dei registri e la larghezza del bus, quindi questa distinzione era naturale.

A partire dai coprocessori matematici da 64-80 bit questo non è più vero, come pure da altri coprocessori come AltiVec e simili che hanno registri e bus più ampi del resto del processore. Per gli ultimi processori multicore asimmetrici come il Cell fare classificazioni a numero di bit non ha più molto senso...

[MiKeLezZ]

il Nintendo64 è a 64bit.. ?

[coschizza]

>il Nintendo64 è a 64bit.. ?

la CPU è una MIPS R4300i a 64bit

http://www.mips.com/content/PressRoom/TechLibrary/WhitePapers/64bit_processors

[Lollers]

Commento # 17 di: Dumah Brazorf pubblicato il 31 Ottobre 2005, 10:37

Dreamcast è fallito anche per un altro motivo: utilizzava supporti difficilmente copiabili. Ci sono riusciti poi?
Ciao.

Questa e lol

Dreamcast e stata la prima console che non aveva bisogno di modifica per far partire le copie e le copie stavano su un comunissimo Cd

per quanto riguarda X360 dopo l'ennesimo gioco rimandato al 2006 ( Oblivion ) e ps3 che non esce 1 anno dopo ma esce a marzo-magio in Jap io la vedo piu dura per Micro..... non ce un gioco degno al lancio. l'unico era Obliviom ( IMHO) Pgr3 per piacere.... Kameo.... DoA4 ... se questi so gioconi.... preferivo un Halo un Oblivion Un Ninja gaiden 2 ecc questi so solo contentini che ho potuto provare e sono rimasto deluso sempre umilmente IMHO

[Lollers]

poi la retrocompatibilita' non e assicurata su tutti i giochi ma solo alcuni tramite patch scaricabile con il live ( e chi nn ha il live ? )

[fek]

Originariamente inviato da coschizza

>ma la convenzione usata per definire le CPU si rifa' allo spazio di indirizzamento

hai perfettamente ragione,
per far capire a tutti quanto si complicata la situazione faccio un esempio un po particolare.
Se prendiamo il tuo metro per definire il vero nome per una cpu x86 come la AMD a 64bit allora applicando alla lettera la "convenzione" che hai citato dobbiamo dire che non ha uno spazio di indirizzamento reale a 64 bit ma (se non ricordo male) a 48bit perche sulla scheda madre le linee che fisicamente sono state create sono inferiori visto che oggi come oggi non esiste una scheda madre che puo ospitare una capacità cosi elevata.

Esatto, bell'esempio

Se ricordo bene le CPU a 32 bit Intel hanno in realta' 36 linee per l'address bus, il che complica ulteriormente la convenzione.

Alla fine ha ragione Criceto nel dire che questa classificazione con l'aumentare della complessita' delle CPU ormai ha perso quasi totalmente significato.

[coschizza]

>( e chi nn ha il live ? )
il LIVE per quello scopo sarà gratuito e se non lo hai proprio (ti manca l'ADSL) allora le patch verranno rese disponibili sicuramente anche sul dvd della rivista ufficiale (io li ho tutti), in un modo o nell'altro le riuscirai a scaricarle perche è convenienza della MS.

>non ce un gioco degno al lancio

effettivamente per qualche titolo dovremo aspettare un po di piu ma non mi preoccupo alla fine non posso comprate piu di 1-2 titoli al mese e al lancio ho gia accumolato 5 sicuri da prendere.
Ninja gaiden 2 sarebbe il top (il primo l'ho finito 2 volte) ma un PGR3 è il genere che preferisco e dopo averci giocato allo SMAU (anche se era una vecchia beta) non vedo l'ora di comprarlo come dici tu IMHO gusti sono gusti.

Consoliamoci ricordando che al lancio della PS2 nel 2000 in giappone son avava 1 solo titolo degno di nota ma cosa importa la console mi dovrebbe durare 5-6 anni .......spero!
byby

[Lollers]

si anche il lancio di ps2 e stato un schi...

[leoneazzurro]

Ultimamente per definire i "bit" d una CPU si fa riferimento all'ampiezza dei GPR (general purpose registers): ecco perchè l'architettura x86-64 è definita come a "64 bit". Lo spazio di indirizzamento causa più casini che altro, anche perchè, sempre rimanendo in abito x86, le CPU x86 a 32 bit dispongono di appunto 32 bit per l'indirizzamento fisico, che poi viene esteso a 36 bit mediante un meccanismo di page switching (che rallenta le prestazioni globali in maniera consistente) mentre le CPU X86 a 64 bit dispongono di fino a 48 bit per l'indirizzamento (40 bit fisico, 48 virtuale per le CPU AMD64) della memoria senza problemi di sorta.
Ed in passato avevamo anche CPU a 32 bit interni (che condividevano il medesimo core) ma che avevano limitazioni differenti per l'indirizzamento dei dati.

[consul3000]

...e grazie! non e' che il gamecube abbia fatto tutta sta pubblicita' a Nintendo...ha giochi che o fanno cagare, o interessano al 5% dell'utenza.

Non ho parole riguardo questo commento... probabilmente sei uno che ha dai 14 ai 18 anni e sei cresciuto a pane e PSX pensando all'equazione SONY=videogames quindi non hai una minima idea riguardo chi ha fatto la storia dei vg e che continua a farla sfornando capolavori allucinanti (hai mai giocato ad un Mario o ad uno Zelda? Da ciò che hai scritto non credo...) e proponendo idee sempre nuove e "rivoluzionarie" (il pad del Revo... non dimentichiamoci che proprio Nintendo ha inventato il pad con il NES 20 e passa anni fa, ed è ancora lo standard per le console, quindi...).
Scusate lo sfogo, ma leggere certe cose mi fa venire i brividi...

[ghiandolo]

concordo perfettamente
... probabilmente e' un no-global (con psx) comandato a bacchetta...

[0rph3n]

sbaglio o vengono comunemente chiamate console a 128bit, anche dalla stampa specializzata?!
ora tralasciando i discorsi sulla disinformazione ( ), grazie al vostro chiarimento (a cui non avevo nemmeno mai pensato, perchè una volta letto ps2->128 bit e non avendo mai trovato qualcuno che affermasse il contrario, ero convinto che fosse così ) sono consapevole che avrei dovuto dire non: "sono console a 128bit" ma: "sono console della stessa generazione"!

Grazie mille della spiegazione.
'iao