Zenimax Media (Bethesda Softworks) si compra ID Software

[gaxel]

Valve "è" l'ombelico del mondo
Soprattutto da quando Bioware è diventata EA e Warren Spector Disney...

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da blade9722

Mah, se frequenti alcuni ambienti professionali, ti insegnano a limitare il fenomeno. Basta prima definire i criteri di valutazione, e poi trarre le conclusioni senza variarli. Il BIAS invece ti invoglia a fissare le conclusioni, e addomesticare di conseguenza i criteri. E, laddove non esiste un criterio univoco che ti permette di giungere alla conclusione, allora lo si cambia al volo mentre lo si applica ai vari casi.
Tipici esempi sono quelli chi ho citato: il respawn selvaggio e' un difetto solo per Far Cry 2, la ripetivita' dei dungeon solo per Oblivion, etc.

Blade9722 stiamo dicendo le stesse cose!

Il malcostume di "fissare le conclusioni" perentoriamente senza lacuna dialettica, nemmeno con se stessi, è purtroppo una pratica squisitamente umana. Si ha una idea, un sistema di valori e al posto di confrontarlo con le varie situazioni, che ci si trova ad affrontare, si rinnega qualsiasi obiezione in favore delle proprie idee. Quando queste scricchiolano (o più semplicemente non ci piace perdere), ci si lancia in grotteschi “mirror climbing”.

L’unica cosa che rilevavo è che Xilema è genuino e non pecca nell’oltranzismo sterile di alcuni utenti, come Darkless e, più bonariamente, Gaxel.


Però ragazzi dovremo aprire un nuovo thread intitolato "Mental Masturbation Conrner", altrimenti quelli dotati di più buon senso ci linciano.

[gaxel]

Originariamente inviato da Dreammaker21

L’unica cosa che rilevavo è che Xilema è genuino e non pecca nell’oltranzismo sterile di alcuni utenti, come Darkless e, più bonariamente, Gaxel.

Oddio...

Ognuno esprime le proprie idee, io non mai additato un gioco di essere per bimbominkia o consolaro (anche perché possiedo Xbox, Xbox360, Gamecube, PS2, PS3, PSP e gioco pure con l'iPod) e ho sempre espresso il pensiero che la qualità media dei giochi è più o meno sugli stessi livelli di 10-15 anni fa... cosa che nel forum, soprattutto nella sezione PC (e vorrei vedere ), invece è non è pratica comune fare: FEAR 2 è consolaro, Far Cry 2 è consolaro, Fallout 3 è consolaro, Mass Effect è consolaro, non li fanno più i giochi "difficili" di una volta (poi nessuno ha mai provato un Valkyria Chronicles, ad esempio)....

Considero Far Cry 2 un buon fps, Fallout 3 un buon rpg e difficilmente mi vedrai scrivere di un gioco che faccia schifo (ad esempio, per me è quasi ogni cosa scelta di design, non pecca, come qualcuno invece ha scritto)...

Detto questo, non ho mai criticato Fallout 3 direttamente, ma al massimo paragonandolo con altri giochi, e ho anche precisato che un gioco free-roaming che mi porta a vagare per ore, senza trovare nulla di nuovo o diverso dalle solite cose, non è il massimo per me. E' un gioco immenso che richiede pazienza e passione per essere gustato completamente, cosa che non tutti sembrano apprezzare (io probabilmente in primis, anche se comunque lo gioco).

Non critico mai HL2 perché quelli che altri elencano come difetti per me sono alcuni dei pregi... che aggiunti agli altri lo rendono il miglior fps che abbia giocato... tutto qui.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da gaxel

Oddio...

Ognuno esprime le proprie idee, io non mai additato un gioco di essere per bimbominkia o consolaro (anche perché possiedo Xbox, Xbox360, Gamecube, PS2, PS3, PSP e gioco pure con l'iPod) e ho sempre espresso il pensiero che la qualità media dei giochi è più o meno sugli stessi livelli di 10-15 anni fa... cosa che nel forum, soprattutto nella sezione PC (e vorrei vedere ), invece è non è pratica comune fare: FEAR 2 è consolaro, Far Cry 2 è consolaro, Fallout 3 è consolaro, Mass Effect è consolaro, non li fanno più i giochi "difficili" di una volta (poi nessuno ha mai provato un Valkyria Chronicles, ad esempio)....

Considero Far Cry 2 un buon fps, Fallout 3 un buon rpg e difficilmente mi vedrai scrivere di un gioco che faccia schifo (ad esempio, per me è quasi ogni cosa scelta di design, non pecca, come qualcuno invece ha scritto)...

Detto questo, non ho mai criticato Fallout 3 direttamente, ma al massimo paragonandolo con altri giochi, e ho anche precisato che un gioco free-roaming che mi porta a vagare per ore, senza trovare nulla di nuovo o diverso dalle solite cose, non è il massimo per me. E' un gioco immenso che richiede pazienza e passione per essere gustato completamente, cosa che non tutti sembrano apprezzare (io probabilmente in primis, anche se comunque lo gioco).

Non critico mai HL2 perché quelli che altri elencano come difetti per me sono alcuni dei pregi... che aggiunti agli altri lo rendono il miglior fps che abbia giocato... tutto qui.

Ho detto bonariamente

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

Per carita' sei libero di criticare. Ma se cambi il metro di valutazione al volo al solo scopo di sparare sempre a zero su un titolo, e invece osannarne un'altro, anche laddove hanno caratteristiche similari, pecchi di coerenza e io lo evidenzio. E questo vale anche per chi spara a zero sul respawn selvaggio della "schifezza" Far Cry 2, salvo poi dimenticarsi che e' lo stesso nel "capolavoro" Stalker.

Per quanto riguarda il discorso dei guru, io mi riferisco ad alcuni atteggiamenti ben radicati in alcuni utenti, per cui mi sembra che siano convinti che parlando male di alcuni titoli e bene di altri, spesso ripetendo filastrocche preconfezionate dietro cui si nasconde la mancanza di esperienza diretta in materia, automaticamente si acquista prestigio e autorevolezza.
Poi, nemmeno io rimpiango i caratteri ridefiniti di WasteLand, pero' per me i dungeon di the Witcher sono ripetitivi, anche se lo sviluppatore non e' Bethesda. Per altri sono ripetitivi solo se lo sviluppatore e' questa casa.

Per quanto riguarda il discorso sulle masse, invece non transigo: e' solo una manifestazione di arroganza e supponenza.

Parto dal fondo: arroganza e supponenza ?
Probabilmente si, ma a pensare male si fa peccato... ma spesso si fa centro.
E l'andazzo del mercato videoludico mi da ampiamente ragione...
Per il resto... trovo i dungeon di Fallout 3 e Oblivion ripetitivi come quelli del primo Neverwinter nights, come ho trovato troppo action Bloodlines nel suo finale e come ho trovato fastidioso il respawn allucinato in Far cry 2, come ho trovato mal programmato Stalker (con animazioni peggiori di quelle del GameBryo, il che è tutto un dire), come ho trovato F.E.A.R. 2 un buon gioco ma di gran lunga inferiore a F.E.A.R., come ho trovato The witcher povero dal punto di vista dell'azione.
Insomma, quello che dico... lo dico perchè lo penso, non perchè fa figo.
Sono uno degli utenti più vecchi del forum, sono qui da quasi una decina d'anni, e chi mi conosce ha imparato ad apprezzare i miei pregi e a sopportare i miei difetti.
Voler avere ragione sempre e comunque è una debolezza umana, e spesso ne sono succube anch'io, ma ho smesso di fare crociate come quella che feci per HL2, anche se poi fu ovvio che avevo ragione su tutta la linea.
Ora m'interessa solo divertirmi con quel poco di divertente che è rimasto e discutere in compagnia, stop.

[blade9722]

Scusa Xilema, ma il tutto e' nato da questa mia affermazione:

Ma non e' che dal punto di vista grafico le produzioni recenti di Bethesda siano state cosi' malvage. Oblivion quando e' uscito era il mattone di riferimento, Morrowind e' stato uno dei primi giochi a far uso dei pixel shader, anche se aveva l'odiosa nebbia della Val Padana. Piu' che altro, non dovranno piu' acquistare le licenze per l'engine.

Non mi sembra di aver detto nulla di cosi' incondivisibile. Certo, ci sono i Crysis, i Bioshock e i Far Cry 2, ma il mercato non offre solo quello. DrakenSang, The Witcher, NWN2, Gothic 3, Bloodlines non mi sembra che, da una visione di insieme, siano superiori nel comparto tecnico artistico a Fallout 3 o Oblivion.

Eppure e' venuto fuori il solito torbilloun di post, in cui sono stati rispolverati i soliti cliche', da cui sembra che qualsiasi produzione videoludica e' superiore ai prodotti Bethesda, qualsiasi loro scelta e' scellerata, etc.. E questo succede solo con alcuni titoli e alcune software house. E' curioso poi notare come il riferimento al dumbing down salti sempre fuori.

[Claus89]

Originariamente inviato da gaxel

Valve "è" l'ombelico del mondo
Soprattutto da quando Bioware è diventata EA e Warren Spector Disney...

in effetti...appena si decideranno a lanciare hl3 e il source2 o come si chiamerà, sarà rivoluzione e fanciulo a tutti EA in primis.

[Claus89]

Originariamente inviato da gaxel

Oddio...

Ognuno esprime le proprie idee, io non mai additato un gioco di essere per bimbominkia o consolaro (anche perché possiedo Xbox, Xbox360, Gamecube, PS2, PS3, PSP e gioco pure con l'iPod) e ho sempre espresso il pensiero che la qualità media dei giochi è più o meno sugli stessi livelli di 10-15 anni fa... cosa che nel forum, soprattutto nella sezione PC (e vorrei vedere ), invece è non è pratica comune fare: FEAR 2 è consolaro, Far Cry 2 è consolaro, Fallout 3 è consolaro, Mass Effect è consolaro, non li fanno più i giochi "difficili" di una volta (poi nessuno ha mai provato un Valkyria Chronicles, ad esempio)....

Considero Far Cry 2 un buon fps, Fallout 3 un buon rpg e difficilmente mi vedrai scrivere di un gioco che faccia schifo (ad esempio, per me è quasi ogni cosa scelta di design, non pecca, come qualcuno invece ha scritto)...

Detto questo, non ho mai criticato Fallout 3 direttamente, ma al massimo paragonandolo con altri giochi, e ho anche precisato che un gioco free-roaming che mi porta a vagare per ore, senza trovare nulla di nuovo o diverso dalle solite cose, non è il massimo per me. E' un gioco immenso che richiede pazienza e passione per essere gustato completamente, cosa che non tutti sembrano apprezzare (io probabilmente in primis, anche se comunque lo gioco).

Non critico mai HL2 perché quelli che altri elencano come difetti per me sono alcuni dei pregi... che aggiunti agli altri lo rendono il miglior fps che abbia giocato... tutto qui.

quoto, diciamo che la penso come te, ce ne fosse di gente così nel settore, ma scommetto che anche tu come me con la mazzettona in mano cambi subito le tue capacità giudicative

[Claus89]

Originariamente inviato da blade9722

Scusa Xilema, ma il tutto e' nato da questa mia affermazione:



Non mi sembra di aver detto nulla di cosi' incondivisibile. Certo, ci sono i Crysis, i Bioshock e i Far Cry 2, ma il mercato non offre solo quello. DrakenSang, The Witcher, NWN2, Gothic 3, Bloodlines non mi sembra che, da una visione di insieme, siano superiori nel comparto tecnico artistico a Fallout 3 o Oblivion.

Eppure e' venuto fuori il solito torbilloun di post, in cui sono stati rispolverati i soliti cliche', da cui sembra che qualsiasi produzione videoludica e' superiore ai prodotti Bethesda, qualsiasi loro scelta e' scellerata, etc.. E questo succede solo con alcuni titoli e alcune software house. E' curioso poi notare come il riferimento al dumbing down salti sempre fuori.

diciamo che a livello di coinvolgimento portato dalla cartatterizzazione ambientale, grafica e di personaggi la beta non ha mai brillato, cose per me essenziali e che vengon integrate nel loro mondo di gioco scarsamente e malamente, non è che la maggior cura richieda poi molto, mi han sempre insegnato che se le cose le devi fare almeno falle bene, e la beta comunque va lodata per la qualità complessiva che vorrebbe proporre, ma che a mio avviso non è ancora riuscita a infondere sapientemente a livello tecnico, cosa che magari la ID se visionerà i loro lavori magari qualche bacchettata gl'e la darà, ci vorrebe una fusione tra ID-westwood e valve...ale

[blade9722]

Originariamente inviato da Claus89

diciamo che a livello di coinvolgimento portato dalla cartatterizzazione ambientale, grafica e di personaggi la beta non ha mai brillato, cose per me essenziali e che vengon integrate nel loro mondo di gioco scarsamente e malamente, non è che la maggior cura richieda poi molto, mi han sempre insegnato che se le cose le devi fare almeno falle bene, e la beta comunque va lodata per la qualità complessiva che vorrebbe proporre, ma che a mio avviso non è ancora riuscita a infondere sapientemente a livello tecnico, cosa che magari la ID se visionerà i loro lavori magari qualche bacchettata gl'e la darà, ci vorrebe una fusione tra ID-westwood e valve...ale

Piu' che altro, propongono sempre aree di gioco molto vaste e non curano tutto allo stesso livello. Non sto parlando solo dell'aspetto tecnico artistico, anche delle quest.
Pero' di una cosa sono sicuro: quando e' uscito Oblivion, la resa dell'esterno, soprattutto alcuni tramonti, lasciava a bocca aperta. Prova ne e' che l'autore dell'articolo "why Oblivion sucks", pur di contestare anche a questo aspetto si e' aggrappato al fatto che con schede video lente il frame rate era basso

[blade9722]

Originariamente inviato da Claus89

quoto, diciamo che la penso come te, ce ne fosse di gente così nel settore, ma scommetto che anche tu come me con la mazzettona in mano cambi subito le tue capacità giudicative

Chissa' se e' nel registro delle uscite di Valve

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Xilema

Ora m'interessa solo divertirmi con quel poco di divertente che è rimasto e discutere in compagnia, stop.

Su questo punto sto preparando qualcosa di speciale!

[Claus89]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Su questo punto sto preparando qualcosa di speciale!

vai vai dreammiamo hehehehe, basta cmq skype o ts

[Claus89]

Originariamente inviato da blade9722

Chissa' se e' nel registro delle uscite di Valve

[Claus89]

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro, propongono sempre aree di gioco molto vaste e non curano tutto allo stesso livello. Non sto parlando solo dell'aspetto tecnico artistico, anche delle quest.
Pero' di una cosa sono sicuro: quando e' uscito Oblivion, la resa dell'esterno, soprattutto alcuni tramonti, lasciava a bocca aperta. Prova ne e' che l'autore dell'articolo "why Oblivion sucks", pur di contestare anche a questo aspetto si e' aggrappato al fatto che con schede video lente il frame rate era basso

ma io li capisco, e difficile realizzare quello che voglion fare loro, devono avere degli esperti che consiglino...i miei 200-300 euro la bet li ha avuti lol cmq.

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

Scusa Xilema, ma il tutto e' nato da questa mia affermazione:



Non mi sembra di aver detto nulla di cosi' incondivisibile. Certo, ci sono i Crysis, i Bioshock e i Far Cry 2, ma il mercato non offre solo quello. DrakenSang, The Witcher, NWN2, Gothic 3, Bloodlines non mi sembra che, da una visione di insieme, siano superiori nel comparto tecnico artistico a Fallout 3 o Oblivion.

Eppure e' venuto fuori il solito torbilloun di post, in cui sono stati rispolverati i soliti cliche', da cui sembra che qualsiasi produzione videoludica e' superiore ai prodotti Bethesda, qualsiasi loro scelta e' scellerata, etc.. E questo succede solo con alcuni titoli e alcune software house. E' curioso poi notare come il riferimento al dumbing down salti sempre fuori.

Dal mio punto di vista Oblivion appena uscito era piuttosto notevole per certi aspetti, come la resa degli spazi aperti, la tecnologia speedtree ottimamente implementata e via dicendo.
Ancora oggi si difende alla grande, ma si nota che ha qualche annetto sulle spalle, proprio come Doom 3 (e l'ormai imminente Wolfenstein), Half life 2, Far cry, F.E.A.R. e altri ancora.
Recentemente tuttavia sono stati stabiliti nuovi standard grafici da giochi come Unreal tournament 3, Far cry 2 e Crysis.
Quello che voglio dire è che ormai l'engine GameBryo puzza di vecchio, come il Tech 4 di Id e il Source.
Questo non toglie che possano uscire produzioni gradevoli con questi engines, ma prova a pensare ad un Oblivion col motore di Crysis o un Fallout 3 con l'Unreal engine: dal punto di vista visivo sarebbero eccezionali.
Certo, la ripetitività dei dungeon/sotterranei di entrambi i giochi Bethesda imho rimarrebbe invariata, e imho sta li la vera pecca creativa della soft. house.
Basterebbero delle placche metalliche diverse nei tunnel, dei macchinari differenti, delle textures più varie, ed invece no, per creare un mondo stile sandbox così ampio... devi perdere parecchio in creatività e level design.
Ecco perchè in genere non amo i free roaming e preferisco gli spazi ridotti ma che trasudano la creatività degli artisti, vedi Bioshock.

[Claus89]

Originariamente inviato da Xilema

Dal mio punto di vista Oblivion appena uscito era piuttosto notevole per certi aspetti, come la resa degli spazi aperti, la tecnologia speedtree ottimamente implementata e via dicendo.
Ancora oggi si difende alla grande, ma si nota che ha qualche annetto sulle spalle, proprio come Doom 3 (e l'ormai imminente Wolfenstein), Half life 2, Far cry, F.E.A.R. e altri ancora.
Recentemente tuttavia sono stati stabiliti nuovi standard grafici da giochi come Unreal tournament 3, Far cry 2 e Crysis.
Quello che voglio dire è che ormai l'engine GameBryo puzza di vecchio, come il Tech 4 di Id e il Source.
Questo non toglie che possano uscire produzioni gradevoli con questi engines, ma prova a pensare ad un Oblivion col motore di Crysis o un Fallout 3 con l'Unreal engine: dal punto di vista visivo sarebbero eccezionali.
Certo, la ripetitività dei dungeon/sotterranei di entrambi i giochi Bethesda imho rimarrebbe invariata, e imho sta li la vera pecca creativa della soft. house.
Basterebbero delle placche metalliche diverse nei tunnel, dei macchinari differenti, delle textures più varie, ed invece no, per creare un mondo stile sandbox così ampio... devi perdere parecchio in creatività e level design.
Ecco perchè in genere non amo i free roaming e preferisco gli spazi ridotti ma che trasudano la creatività degli artisti, vedi Bioshock.

uhhmhuhuh, fear 2 huhuhmhmmh

[blade9722]

Originariamente inviato da Xilema

Dal mio punto di vista Oblivion appena uscito era piuttosto notevole per certi aspetti, come la resa degli spazi aperti, la tecnologia speedtree ottimamente implementata e via dicendo.
Ancora oggi si difende alla grande, ma si nota che ha qualche annetto sulle spalle, proprio come Doom 3 (e l'ormai imminente Wolfenstein), Half life 2, Far cry, F.E.A.R. e altri ancora.
Recentemente tuttavia sono stati stabiliti nuovi standard grafici da giochi come Unreal tournament 3, Far cry 2 e Crysis.
Quello che voglio dire è che ormai l'engine GameBryo puzza di vecchio, come il Tech 4 di Id e il Source.
Questo non toglie che possano uscire produzioni gradevoli con questi engines, ma prova a pensare ad un Oblivion col motore di Crysis o un Fallout 3 con l'Unreal engine: dal punto di vista visivo sarebbero eccezionali.
Certo, la ripetitività dei dungeon/sotterranei di entrambi i giochi Bethesda imho rimarrebbe invariata, e imho sta li la vera pecca creativa della soft. house.
Basterebbero delle placche metalliche diverse nei tunnel, dei macchinari differenti, delle textures più varie, ed invece no, per creare un mondo stile sandbox così ampio... devi perdere parecchio in creatività e level design.
Ecco perchè in genere non amo i free roaming e preferisco gli spazi ridotti ma che trasudano la creatività degli artisti, vedi Bioshock.

Aspetta Xilema, guarda che gli aspetti che avevi elencato cioe' shader, poligoni, textures, animazioni, fanno parte degli asset (anche gli shader, li programma lo sviluppatore e se li compila, se sei capace puoi farlo utilizzando lo shader editor di OBMM o di FOMM). Un Fallout 3 con l'ID_TECH5 corre il rischio di apparire identico all'attuale se questi non vengono cambiati. Un po' come Half-life:Source.

I limiti dell'engine di Oblivion, perlomeno quelli che sono emersi nel modding, sono:

- e' single threaded (anche il Crytek 2, solo la fisica e' multi-threaded)
- non supporta il geometry instancing. In compenso speedtre lo supporta, questo e' il motivo per cui a distanza in Oblivion si vedono gli alberi e non le rocce. Qualcuno, quando e' uscita la 8800GTX, ha provato a rendere visibili le rocce e......ha fatto sedere la CPU.
- non supporta l'occlusion culling
- non supporta lo SM 4.0

Le prime tre possono essere un problema se si vuole rendere piu' complessi gli scenari esterni, in quanto puo' sovraccaricare qualsiasi CPU. La quarta e' una questione di effetti.

[Claus89]

i limiti di oblivion sono la stessa betesheda.

[Xilema]

Originariamente inviato da blade9722

Aspetta Xilema, guarda che gli aspetti che avevi elencato cioe' shader, poligoni, textures, animazioni, fanno parte degli asset (anche gli shader, li programma lo sviluppatore e se li compila, se sei capace puoi farlo utilizzando lo shader editor di OBMM o di FOMM). Un Fallout 3 con l'ID_TECH5 corre il rischio di apparire identico all'attuale se questi non vengono cambiati. Un po' come Half-life:Source.

I limiti dell'engine di Oblivion, perlomeno quelli che sono emersi nel modding, sono:

- e' single threaded (anche il Crytek 2, solo la fisica e' multi-threaded)
- non supporta il geometry instancing. In compenso speedtre lo supporta, questo e' il motivo per cui a distanza in Oblivion si vedono gli alberi e non le rocce. Qualcuno, quando e' uscita la 8800GTX, ha provato a rendere visibili le rocce e......ha fatto sedere la CPU.
- non supporta l'occlusion culling
- non supporta lo SM 4.0

Le prime tre possono essere un problema se si vuole rendere piu' complessi gli scenari esterni, in quanto puo' sovraccaricare qualsiasi CPU. La quarta e' una questione di effetti.

Purtroppo non me ne intendo molto a livello tecnico, quindi non saprei cosa dirti.
Credo tuttavia nel 2009 un motore potrebbe implementare tranquillamente tutte le features da te indicate senza massacrare i PC, almeno utilizzando queste potenzialità in modo ragionato.
Quello che voglio dire è che l'engine può essere l'ultimo dei problemi, è la creatività che a volte manca.
Bethesda imho ha dimostrato di averne poca (se Oblivion fosse stato tutto geniale come la missione all'interno del quadro, o se avesse avuto un po' più affinità con le magnifiche stramberie dell'espansione...).
Forse la tecnologia megatexture e l'ID Tech 5 permetteranno ai futuri giochi Bethesda di fare un salto di qualità, sia dal punto di vista visivo che da quello delle possibilità tecniche... che a loro volta permetteranno di fare cose che magari fino ad oggi non potevano tecnicamente essere fatte... se non a spese della mattoneria generale.