Opera aggiorna il proprio browser e critica Mozilla - Pagina 7

diabolik1981 · 23-02-2008, 18:45

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Originariamente inviato da MiKeLezZ

Penso che la feature più utile mai vista in un browser sia il "Incolla e Vai", lo uso al 100% per qualsiasi cosa. E' su Opera, ovvio.

concordo pienamente...che va di pari passo con il Vai all'URL quando si selezionano indirizzi non linkati

]DaLcA[ · 23-02-2008, 18:56

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Penso che la feature più utile mai vista in un browser sia il "Incolla e Vai", lo uso al 100% per qualsiasi cosa. E' su Opera, ovvio.

Aggiungo anche l'accoppiata gesture del mouse e speed dial, che con il minimo sforzo permettono di aprire un tab (pressione pulsante destro, spostamento il mouse in basso e rilascio del pulsante destro) ed andare ad una delle 9 pagine preferite (ci si mette meno di mezzo secondo

)

Ah, avevo dimenticato di dire che permette di navigare con la voce e di effettuare presentazioni (andate in quest'ultima pagina e premete F11)

The Solutor · 23-02-2008, 18:57

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Originariamente inviato da ]DaLcA[

Anzi, credo che sia impossibile convertirla di nuovo nel vecchio formato

Impossibile è un parolone, si fa tranquillamente con imapsize, o con mbox2eml.

Si ottengono tanti files .eml (uno per mail) li si trascina dentro outlook express, dopodichè li si riimporta da opera 9.2x.

Quote:

Penso che la feature più utile mai vista in un browser sia il "Incolla e Vai", lo uso al 100% per qualsiasi cosa. E' su Opera, ovvio.

Ovvio, assieme al seleziona e cerca, seleziona e vai all'url ecc...

X la cronaca, la funzione è stata presto clonata da una estensione di firefox che si chiama paste & go.

The Solutor · 23-02-2008, 19:00

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Aggiungo anche l'accoppiata gesture del mouse e speed dial, che con il minimo sforzo permettono di aprire un tab (pressione pulsante destro, spostamento il mouse in basso e rilascio del pulsante destro)

Questa mai usata, di norma uso il tasto centrale sulla barra dei tab.

]DaLcA[ · 23-02-2008, 19:07

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Originariamente inviato da The Solutor

Impossibile è un parolone, si fa tranquillamente con imapsize, o con mbox2eml.

Si ottengono tanti files .eml (uno per mail) li si trascina dentro outlook express, dopodichè li si riimporta da opera 9.2x.

Ma questo è un hack, io intendevo impossibile in modo (pseudo)nativo

The Solutor · 23-02-2008, 19:17

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Originariamente inviato da ]DaLcA[

Ma questo è un hack

Oddio... hack...

E' un giro un po lungo per potere esportare la mail da opera (non solo la 9.50) ed importarla da un'altra parte (non solo opera 9.2x).

leolas · 23-02-2008, 20:44

Premetto che nel seguente post ho scritto solo opinioni personali... La pensate in altro modo? no problem :-)

Comunque, Mozilla ha sempre avvertito gli utenti quando c'erano dei bugs, e non mi sembra che abbia portato male... Spesso hanno discusso per decidere se era meglio avvertire gli utenti o no... E hanno sempre deciso di avvertirli...

Opera ha solo bisogno di farsi sentire... Prima critica IE (IN PARTE giustamente) e ora tocca a firefox...

ps: "L'incolla e vai" su FF c'è! Si chiama Paste and Go [edit: ups.. The Solutor l'aveva già detto]
E c'è anche lo speed dial...
E l'estensione della sidebar, che si chaima all-in-one-sidebar imho è migliore della sidebar di opera (questione di abiutodine..?

).
E tab-mix-plus migliora moltissimo l'uso dei tabs.
E... ecc ecc....
FF IMHO è migliore degli altri browsers grazie alle estensioni e ad "about:tabs", infatti...
So bene che opera è più leggero (di default?), ma sinceramente adesso mi interessa poco... Ho appena aggiunto della ram al pc*

Spero, comunque, che FF 3 sia davvero leggero come dicono che sarà...

*a parte il fatto che con le dovute modifiche ad about:tabs, velocità e leggerezza possono migliorare di molto

lorystorm90 · 23-02-2008, 20:53

Premetto che anche secondo me è decisamente migliore Firefox

Anche per me Mozilla è stata fin troppo buona a comunicare ad Opera del loro bug comune.

Fossi stato io Mozilla avrei fixato il bug, rilasciato la nuova relase e dopo avrei detto: "Guardate, Opera è meno sicuro di Firefox, con tanto di spiegazione"

Cimmo · 23-02-2008, 20:57

Quote:

Originariamente inviato da lorystorm90

Premetto che anche secondo me è decisamente migliore Firefox

Anche per me Mozilla è stata fin troppo buona a comunicare ad Opera del loro bug comune.

Fossi stato io Mozilla avrei fixato il bug, rilasciato la nuova relase e dopo avrei detto: "Guardate, Opera è meno sicuro di Firefox, con tanto di spiegazione"

gne gne gne
ma quanti anni avete, 5?

leolas · 23-02-2008, 21:06

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

gne gne gne
ma quanti anni avete, 5?

era diretto anche a me?

lishi · 23-02-2008, 21:19

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

gne gne gne
ma quanti anni avete, 5?

al di la della maturità dei vari post.

- I utenti hanno il diritto di sapere quello che installano.
- Quindi è etico che le compagnie dicano quali fix gli utenti installano(sopratutto perchè alla fine in un modo o altro si viene sapere lo stesso).

Doveva forse Mozilla non rilasciare il fix finche opera non lo sistema pure lei?

Per quanto riguarda la mancata notifica del bug ci sono spiegazioni.

Uno è che il team non fosse a conoscenza che exploit fosse applicabile anche a opera al momento della segnalazione.

The Solutor · 23-02-2008, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da lorystorm90

Premetto che anche secondo me è decisamente migliore Firefox

Anche per me Mozilla è stata fin troppo buona a comunicare ad Opera del loro bug comune.

Fossi stato io Mozilla avrei fixato il bug, rilasciato la nuova relase e dopo avrei detto: "Guardate, Opera è meno sicuro di Firefox, con tanto di spiegazione"

Qualisiasi risposta appropriata mi venga in mente, comporterebbe il ban..

Quindi lavora di fantasia ed immaginatela...

Cimmo · 23-02-2008, 21:37

Quote:

Originariamente inviato da leolas

era diretto anche a me?

e' a rivolto a tutti a quelli che prendono la sicurezza internet sotto gamba e la usano a mo' di scaramucce per bambini di 5 anni.
Opera e' un'azienda seria, Mozilla ha toppato, non capirlo e' sinceramente da immaturi.
Anche a me piace mozilla firefox e lo uso come uso Thunderbird, ma se sbaglia bisogna essere obiettivi.
Sulle features e su tutto possiamo confrontarci e vantarci finche' vogliamo, sulla sicurezza non si scherza.

E non esiste dire "e' stato fin troppo buono", ci sono delle regole "etiche" che le software dovrebbero avere tutte le une con le altre a prescindere se il prodotto e' migliore, peggiore, closed o open source.

lishi · 23-02-2008, 21:44

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

e' a rivolto a tutti a quelli che prendono la sicurezza internet sotto gamba e la usano a mo' di scaramucce per bambini di 5 anni.
Opera e' un'azienda seria, Mozilla ha toppato, non capirlo e' sinceramente da immaturi.
Anche a me piace mozilla firefox e lo uso come uso Thunderbird, ma se sbaglia bisogna essere obiettivi.
Sulle features e su tutto possiamo confrontarci e vantarci finche' vogliamo, sulla sicurezza non si scherza.

E non esiste dire "e' stato fin troppo buono", ci sono delle regole "etiche" che le software dovrebbero avere tutte le une con le altre a prescindere se il prodotto e' migliore, peggiore, closed o open source.

Quindi cosa avrebbe dovuto fare Mozilla foundation?

La cosa più ovvia è quella di avertirli prima, ma se questa opzione non fosse stato possibile?

Jon_Snow · 23-02-2008, 21:44

@fek: in teoria tecniche per ridurre e favorire l'individuazione/correzione di bug ci sono. Peccato che si riducono più ad esercizi di stile la cui concretizzazione finisce per cozzare il "rush-to-code" tipico dello sviluppo software. Troppo spesso si è superficiali in cose apparentemente banali ma che finiscono per dare i peggiori grattacapi ai debugger. E la cosa, con il sempre più dirompente XML, sta assumendo proporzioni abbastanza preoccupanti.

Il succo del problema risiede in una filosofia diversa che deve essere seguita da tutti, dai datori di lavoro spesso troppo preoccupati alle scadenze, finendo ai programmatori preoccupati a rendere illeggibile il proprio codice oppure ad inserire inefficienze "volute" per far vedere si "saper ottimizzare poi". Chi non ha mai peccato scagli la prima pietra.....

Non ha senso che mi metta a seguire il design by contract, giusto per fare un esempio, se poi lavoro con un team che se ne sbatte altamente di queste "robette inutili e scoccianti". Se poi consideriamo che gente come un certo Linus che considera C la scelta migliore per il Kernel.................provate BeOS su un Pentium a 200Hz che poi ne parliamo va........

The Solutor · 23-02-2008, 21:53

Quote:

Se poi consideriamo che gente come un certo Linus che considera C la scelta migliore per il Kernel

Non è esattamente così, diciamo che il C è considertato la scelta migliore per il kernet "tutto sommato", considerando motivazioni storiche, le conoscenze di chi ha iniziato a sviluppare il kernel ecc...

C'è una faq lunga un kilometro in proposito su kernel.org

Beos è nato "from scratch" e si è potuto permettere il lusso di fregarsene della compatibilità all'indietro e di qualunque altra cosa.

Fatto sta che tornando al "tutto sommato" e vedendo dove sono Linux e Beos dopo qualche anno, direi che tutti i torti i developer del kernel non ce li avevano.

Cimmo · 23-02-2008, 21:53

Quote:

Originariamente inviato da lishi

Quindi cosa avrebbe dovuto fare Mozilla foundation?

La cosa più ovvia è quella di avertirli prima, ma se questa opzione non fosse stato possibile?

in questo caso era possibile, Mozilla ha solo avvertito tardi, ma lo sapeva da prima.
Se proprio non fosse possibile si puo' sempre trovare una soluzione comunicando con l'altro team di Opera.

leolas · 23-02-2008, 21:56

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

e' a rivolto a tutti a quelli che prendono la sicurezza internet sotto gamba e la usano a mo' di scaramucce per bambini di 5 anni.
Opera e' un'azienda seria, Mozilla ha toppato, non capirlo e' sinceramente da immaturi.
Anche a me piace mozilla firefox e lo uso come uso Thunderbird, ma se sbaglia bisogna essere obiettivi.
Sulle features e su tutto possiamo confrontarci e vantarci finche' vogliamo, sulla sicurezza non si scherza.

E non esiste dire "e' stato fin troppo buono", ci sono delle regole "etiche" che le software dovrebbero avere tutte le une con le altre a prescindere se il prodotto e' migliore, peggiore, closed o open source.

o-mio-dio!

E tu sei quello che diceva di fare commenti seri?
Tu che fai un commento in cui dici solo che firefox è pieno di bug? Un commento in cui eviti di dire quanti sono realmente i bug? Un commento in cui non dici che su Firefox è più dfacile trovare i bug perchè il codice è aperto? Un commento in cui parli delle estensioni come se non servissero a niente? Un commento in cui non consideri noscript e adblock? Un commento in cui non consideri che un bug non uccide nessuno?

Mozilla ha sempre fatto così, perchè ha sempre pensato che fosse più corretto! E nessuno si è lamentato! Ora che avvertono Opera, è una tragedia?
EDIT: FORSE HO FRAINTESO PARTE DEL TUO POST
EDIT2: Ok, l'ho fatto Non cosiderare la parte delle domande

lishi · 23-02-2008, 21:57

Quote:

Originariamente inviato da Cimmo

in questo caso era possibile, Mozilla ha solo avvertito tardi, ma lo sapeva da prima.

Dove lo hai letto questo, se vero quelle è stato il motivo?
Disattenzione oppure malizia?
è evidente che e la prima volta che questo capita, che vuol dire che non si sono mai scambiati informazioni oppure che è la prima volta che viene fatto in ritardo.

Quote:

Se proprio non fosse possibile si puo' sempre trovare una soluzione comunicando con l'altro team di Opera.

Non vedo nessuna soluzione.

Il fix andava rilasciato appena "pronto per uso", ritardarlo non si poteva. Alla fine il dovere di una compagnia è verso i proprio utenti non quelli di un altro.

Cimmo · 23-02-2008, 21:58

Quote:

Originariamente inviato da leolas

o-mio-dio!

E tu sei quello che diceva di fare commenti seri?
Tu che fai un commento in cui dici solo che firefox è pieno di bug? Un commento in cui eviti di dire quanti sono realmente i bug? Un commento in cui non dici che su Firefox è più dfacile trovare i bug perchè il codice è aperto? Un commento in cui parli delle estensioni come se non servissero a niente? Un commento in cui non consideri noscript e adblock? Un commento in cui non consideri che un bug non uccide nessuno?

Mozilla ha sempre fatto così, perchè ha sempre pensato che fosse più corretto! E nessuno si è lamentato! Ora che avvertono Opera, è una tragedia?
EDIT: FORSE HO FRAINTESO PARTE DEL TUO POST
EDIT2: Ok, l'ho fatto Non cosiderare la parte delle domande

mangiato pesante?

23-02-2008, 20:44	#127
leolas Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Città: Modena Messaggi: 4904	Premetto che nel seguente post ho scritto solo opinioni personali... La pensate in altro modo? no problem :-) Comunque, Mozilla ha sempre avvertito gli utenti quando c'erano dei bugs, e non mi sembra che abbia portato male... Spesso hanno discusso per decidere se era meglio avvertire gli utenti o no... E hanno sempre deciso di avvertirli... Opera ha solo bisogno di farsi sentire... Prima critica IE (IN PARTE giustamente) e ora tocca a firefox... ps: "L'incolla e vai" su FF c'è! Si chiama Paste and Go [edit: ups.. The Solutor l'aveva già detto] E c'è anche lo speed dial... E l'estensione della sidebar, che si chaima all-in-one-sidebar imho è migliore della sidebar di opera (questione di abiutodine..?). E tab-mix-plus migliora moltissimo l'uso dei tabs. E... ecc ecc.... FF IMHO è migliore degli altri browsers grazie alle estensioni e ad "about:tabs", infatti... So bene che opera è più leggero (di default?), ma sinceramente adesso mi interessa poco... Ho appena aggiunto della ram al pc* Spero, comunque, che FF 3 sia davvero leggero come dicono che sarà... *a parte il fatto che con le dovute modifiche ad about:tabs, velocità e leggerezza possono migliorare di molto

23-02-2008, 21:44	#135
Jon_Snow Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 1749	@fek: in teoria tecniche per ridurre e favorire l'individuazione/correzione di bug ci sono. Peccato che si riducono più ad esercizi di stile la cui concretizzazione finisce per cozzare il "rush-to-code" tipico dello sviluppo software. Troppo spesso si è superficiali in cose apparentemente banali ma che finiscono per dare i peggiori grattacapi ai debugger. E la cosa, con il sempre più dirompente XML, sta assumendo proporzioni abbastanza preoccupanti. Il succo del problema risiede in una filosofia diversa che deve essere seguita da tutti, dai datori di lavoro spesso troppo preoccupati alle scadenze, finendo ai programmatori preoccupati a rendere illeggibile il proprio codice oppure ad inserire inefficienze "volute" per far vedere si "saper ottimizzare poi". Chi non ha mai peccato scagli la prima pietra..... Non ha senso che mi metta a seguire il design by contract, giusto per fare un esempio, se poi lavoro con un team che se ne sbatte altamente di queste "robette inutili e scoccianti". Se poi consideriamo che gente come un certo Linus che considera C la scelta migliore per il Kernel.................provate BeOS su un Pentium a 200Hz che poi ne parliamo va........ Ultima modifica di Jon_Snow : 24-02-2008 alle 00:41.

23-02-2008, 20:53	#128
lorystorm90 Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Monza (MI) Messaggi: 536	Premetto che anche secondo me è decisamente migliore Firefox Anche per me Mozilla è stata fin troppo buona a comunicare ad Opera del loro bug comune. Fossi stato io Mozilla avrei fixato il bug, rilasciato la nuova relase e dopo avrei detto: "Guardate, Opera è meno sicuro di Firefox, con tanto di spiegazione"

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