[BREAKING NEWS] Mastrogiacomo libero!

[evelon]

Originariamente inviato da drakend

Siete incredibili. Questo dovrebbe essere un thread per esprimere la propria soddisfazione per la liberazione del giornalista ed invece assistiamo a dibattiti sul diabete e alle solite polemiche politiche del cazzo, nonostante il precedente richiamo di un moderatore.
Vergognatevi.

Ma assolutamente no.

Questo è un 3d per discutere della faccenda, se vuoi un 3d unicamente per esprimere la soddisfazione aprilo con il titolo "Venite ad esultare per Mastrogiacomo libero,si astengano i portatori di opinioni non conformi"

Il governo italiano ha fatto un errore grossolano, ha sputtanato la (poca) credibilità internazionale che aveva, ha fatto liberare dei capi guerriglieri che si sono pure bullati di tornare in azione subito, si è messo completamente nella mani di un'associazione come Emergency, si è fatto dare indicazioni su cosa fare e cosa non fare da Strada, probabilmente avrà pure pagato, ha ceduto subito ed a nuovamente ceduto quando si è alzata la posta da parte dei talebani.

Una sconfitta clamorosa e senza nessun appiglio per salvare la faccia.

Vergognatevi sì, ma per essere rappresentati da questi <inqualificabili>

[Nevermind]

PArtendo dal presupposto che sia tutto vero....

siamo a gioire per la vita di una persona però chissà quante altre moriranno grazie ai finanziamenti ai terroristi che sono stati dati per barattare la sua liberta.

Inoltre dal punto di vista logico non ha senso, il governi non dovrebbero mai trattare con i terroristi è una cosa talmente ovvia che mi pirta a pensare che ste cose siano delle montature.

[evelon]

Originariamente inviato da rob-roy

Invece è proprio grazie a gente come Mastrogiacomo se possiamo sapere qualcosa di VERO sulla guerra...non le cazzate che propinano i militari..
I giornalisti a seguito dell'esercito dovrebbero vergognarsi di esistere...

Vero ?
Ma hai mai visto i servizi stranieri fatti dai giornalisti embedded ?

Mi sà di no.
Guarda che non si parla di un Emilio Fede in versione anglosassone ma di servizi professionalissimi.

Detto questo occorre ripetere che l'intervista al capo talebano nella sua roccaforte non aggiunge nulla alla conoscenza della verità (sembra ovvio ma è bene ricordarlo)

[Nevermind]

Originariamente inviato da Korn

devo essere sincero avete stracciato i coglioni con sta storia che solo i militari devo andare in zone pericolose e meritano di essere salvati... E' grazie a persone come lui che rischiano la vita che danno la possibilità a tutti di capire come stanno realmente le cose

A parte che come stanno realmente le cose noi non lo sapremo mai.

Ma lo stato non devev e non può assolutamente cedere ai ricatti, perchè darebbe il via ad un precedente di una pericolosità immane. Si darebbe un messaggio ai terroristi del tutto controproducente per la sicurezza di tutti gli italiani, si apparirebbe deboli. O siamo governati da gente che non sa fare 2+2 oppure è tutta una farsa.

[Nevermind]

Originariamente inviato da evelon

Vero ?
...
Detto questo occorre ripetere che l'intervista al capo talebano nella sua roccaforte non aggiunge nulla alla conoscenza della verità (sembra ovvio ma è bene ricordarlo)

Però fa molto scoop e fa vendere molte + copie.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Proteus

Mastrogiacomo è corresponsabile perchè sapeva bene cosa rischiava, in ciò è perfettamente analogo ad un alpinista che scalando una montagna rimane bloccato e rende necessario soccorrerlo. Nessuno lo ha mandato se non l'ambizione personale e la voglia di apparire, il prezzo lo paghi, quindi, lui e non cheda aiuto a chichessia per sfangarsi da dove lo ha portato il suo ben pagato mestiere.

Quindi lasciamo l'alpinista appeso alla parete: 'zzi suoi, la prossima volta se ne stara' a casa a guardare la televisione, invece di sprecare i soldi dei contribuenti a farsi salvare


A parte che hai proprio sbagliato esempio, perche' l'alpinista lo fa per hobby personale mentre mastrogiacomo era in afganistan per raccontare il mondo a noi -quindi anche a te
La considerazione che si deve avere di mastrogiacomo e dei vari reporter di guerra deve essere almeno pari a quella dei nostri soldati. Entrambi si recano in un luogo pericoloso, rischiando la propria pelle, per fare un lavoro per noi: i soldati per contribuire a rendere il mondo piu' sicuro; i giornalisti per spiegarci come fare a renderlo piu' sicuro.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Detto questo occorre ripetere che l'intervista al capo talebano nella sua roccaforte non aggiunge nulla alla conoscenza della verità (sembra ovvio ma è bene ricordarlo)

No, non e' ovvio proprio per niente. Spiegaci perche'.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Da quando c'e' la corresponsabilita' di chi e' vittima?
Allora anche la ragazza con la minigonna che viene violentata e' corresponsabile? Eh certo, avrebbe potuto evitare di essere cosi' provocante.
Allora anche se vado in giro la sera e vengo rapinato sono corresponsabile? Eh certo, avrei potuto starmene a casa.
Allora anche se scippano la borsa a una signora lei e' corresponsabile? Eh certo, doveva evitare di andare in giro con la borsa al vento.
Allora anche Mastrogiacomo e' corresponsabile del suo rapimento e della morte del suo autista? Eh certo, poteva starsene a casa a scrivere l'elogio del politico di turno, invece di cercare di farci capire come funziona il mondo.

OMG che mi fai leggere

LuVi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LUVІ

OMG che mi fai leggere

LuVi

Be', spero sia chiaro che e' "vagamente" ironico

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Be', spero sia chiaro che e' "vagamente" ironico

Non mi riferivo a quello che hai scritto tu!!!!

LuVi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LUVІ

Non mi riferivo a quello che hai scritto tu!!!!

LuVi

Ah, ho capito: ti riferivi a tutti quelli che lo pensano sul serio

[Xilema]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi sorprende che a cosi' tanta gente faccia schifo la verita', e chi lotta per essa e per portarcela a casa.
Fino a che sara' necessario stare la', sara' anche necessario sapere cosa succede. Si vuole sconfiggere il terrorismo? Non servono bombe: serve la verita' E solo giornalisti come mastrogiacomo sanno portarcela.

Ma verità de che ?
De che ???
Lo sanno anche i bambini cosa succede in Afghanistan, che cosa si vuole scoprire di nuovo ?
E cosa si pensa di risolvere ?
Niente, proprio come è successo in Iraq.
L' autodetrrminazione dei popoli è fondamentale, anche se a noi sembra che li siano rimasti indietro di 2000 anni, anche se lapidano la gente, anche se succedono cose indicibili.
E' casa loro e devono governarsi da soli: possiamo solo sollecitarli ad avere comportamenti più umani e progressisti, ma non possiamo obbligarli a nulla.
Francamente certe cose non le capisco...

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

No, non e' ovvio proprio per niente. Spiegaci perche'.

Veramente sei tu che dovresti dirci cosa si aggiunge alla conoscenza della faccenda l'intervista ad un capo guerrigliero talebano

Non sarai mica in difficoltà ?
A proposito: il "fare lo scoop" non vale

dico solo che ieri sera (mi hanno interrotto pure il finale del film ... )...assistendo a quello scavezzacolo che sulla porta d'uscita dell' aero, pagato da noi, festaggiava come se avesse vinto una competizione sportiva...mi è salita la cena in gola.

Come se non fosse successo nulla a quei poveri cristi che erano con lui e per quattro soldi immagino

Ancor più pena e ribrezzo... nel vedere la bambina...alla moda, con la pancia e sedere.. di fuori nonostante il gelido vento...che abbracciava il papino eroe ...

Ma vaff....

Ho editato. e mi scuso per quel che spinto dall'impeto avevo scritto.

[LUVІ]

Terribbbbile! Ti hanno interrotto Die Hard

LuVi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Veramente sei tu che dovresti dirci cosa si aggiunge alla conoscenza della faccenda l'intervista ad un capo guerrigliero talebano

Non sarai mica in difficoltà ?
A proposito: il "fare lo scoop" non vale

Difficolta' de che??
L'unica difficolta' che ho e' quella di capire il tuo pensiero, visto che non lo esprimi. In effetti, da che mondo e' mondo quando qualcuno dice qualcosa poi e' anche tenuto a spiegarlo, se non vuole che il proprio pensiero appaia come nient'altro che fuffa. Tu hai detto che intervistare il talebano non aggiunge nulla alla verita', io ti ho chiesto il perche', e tu non mi hai risposto.

Vuoi sapere invece perche' intervistare il talebano aggiunge molto alla verita'? E' semplice: perche', a meno che non si consideri la guerra come totale annientamento fisico dell'avversario, con quella gente, volenti o nolenti, l'afganistan sara' costretto a conviverci. E quindi e' necessario capire le loro ragioni, studiare il loro pensiero, per trovare una via d'uscita alla guerra e al terrorismo, nell'interesse di tutti, anche il nostro. Occorre sapere come vive quella gente, perche' se non lo sappiamo non avremo neanche la possibilita' di offrirgli una vita differente da quella di guerra che conoscono ora.
Dell'afganistan se ne e' sbattuto tutto l'occidente fino a pochi anni fa, ovvero fino a quando ci siamo accorti che il regime dei talebani offriva protezione ad al-qaeda, ovvero quando era troppo tardi.

E tu che dici che l'intervista non aggiunge niente. Ma tu sei davvero in grado di dire cosa serve e cosa no prima ancora di averlo sperimentato? Perche' se e' cosi', allora sei davvero un mago.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ferdy78

festaggiava come un demente

Diamoci una regolata

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Difficolta' de che??
L'unica difficolta' che ho e' quella di capire il tuo pensiero, visto che non lo esprimi. In effetti, da che mondo e' mondo quando qualcuno dice qualcosa poi e' anche tenuto a spiegarlo, se non vuole che il proprio pensiero appaia come nient'altro che fuffa. Tu hai detto che intervistare il talebano non aggiunge nulla alla verita', io ti ho chiesto il perche', e tu non mi hai risposto.

veramente sei tu che sostieni che serva a qualcosa intervistare il capo talebano, mica io...

Originariamente inviato da Fides Brasier

Vuoi sapere invece perche' intervistare il talebano aggiunge molto alla verita'? E' semplice: perche', a meno che non si consideri la guerra come totale annientamento fisico dell'avversario, con quella gente, volenti o nolenti, l'afganistan sara' costretto a conviverci. E quindi e' necessario capire le loro ragioni, studiare il loro pensiero, per trovare una via d'uscita alla guerra e al terrorismo, nell'interesse di tutti, anche il nostro. Occorre sapere come vive quella gente, perche' se non lo sappiamo non avremo neanche la possibilita' di offrirgli una vita differente da quella di guerra che conoscono ora.
Dell'afganistan se ne e' sbattuto tutto l'occidente fino a pochi anni fa, ovvero fino a quando ci siamo accorti che il regime dei talebani offriva protezione ad al-qaeda, ovvero quando era troppo tardi.

E tu che dici che l'intervista non aggiunge niente. Ma tu sei davvero in grado di dire cosa serve e cosa no prima ancora di averlo sperimentato? Perche' se e' cosi', allora sei davvero un mago.

L'errore che fai è grossolano.

L'Afghanistan sarà costretto a convivere con i fanatici religiosi e forse qualche kamikaze nè più nè meno come l'Italia è stata costretta a convivere con i banditi nel dopoguerra.
Ovviamente con le debite proporzioni tra i due paesi, quindi non prendere alla lettera l'esempio.

Mi spiego:
I talebani sono organizzati, non sono composti da qualche fanatico esaltato che ammazza gli infedeli tanto per farlo ma hanno un disegno ben preciso: prendere il potere sul territorio a suon di cannonate e mitragliate, come hanno fatto in precedenza.

Si è visto che sono in grado di tenere con le armi il potere ed il controllo del territorio, si è visto che sono in grado di ospitare e sostenere organizzazioni a noi ostili.

E questa guerra ha, ebbene sì, la distruzione fisica del regime talebano, il suo annientamento a favore del governo karzay.
Ora si può discutere se karzay sia la persona giusta, se sarà nostro alleato o meno etc.. ma che lo scopo dell'operazione sia rovesciare i talebani è fuori di dubbio.
E se non credi a me sappi che è l'obiettivo dichiarato della NATO.

Che qualcuno (o forse più di qualcuno, speriamo il meno possibile) riesca a sfuggire all'azione NATO è probabile ma senza la struttura e l'organizzazione propri dei talebani si tratterà di gruppi pericolosi, certo, ma non in grado di rovesciare il futuro governo e che potranno (si spera) essere repressi più facilmente.

Stessa cosa per le relazioni tribali (che tutt'ora esistono e sono molto radicate) e le alleanza tra tribù (i cosiddetti signori della guerra".
Andranno possibilmente eliminate o comunque molto ridimensionate altrimenti il governo afgano sarà morto prima ancora di nascere.

Detto questo l'intervista al capo guerrigliero escluso che possa fornire elementi utili (non sarà tanto scemo da dargli le posizioni dei suoi uomini no ?) non aggiunge nulla ai resoconti di quello che avviene.
A meno di non considerare "utile alla verità" la vita quotidiana del talebano medio, il numero di occidentali militari e civili uccisi, le solite deliranti farneticazioni su allah e gli infedeli invasori etc...

[easyand]

Ottimo, ora non solo gli italiani trattano e pagano, ma fanno anche liberare i prigiornieri, da ora in poi rapire un italiano diverrà una specie di sport nazionale dei talebani! Perchè se rapisci un tedesco o un francese non ti danno un cazzo, se rapisci un americano nemmeno ti parlano, se rapisci un italiano hai praticamente vinto la lotteria! L' italia è ancora quella dell' 8 settembre e sempre cosi sarà...

[LUVІ]

Originariamente inviato da TVEMONTI

L' italia è ancora quella dell' 8 settembre e sempre cosi sarà...

Ma LOL!