armstrong dopato: non ci credo!

[matrizoo]

Originariamente inviato da jumpermax

E' stato fermato perché aveva l'ematocrito alto, che è una prova indiziaria di doping e non una certezza. .

e questo allora e' disonorevole?

[Inox]

innanzitutto mai fatti giudizi su chi conosce il ciclismo

non ti chiedo di condividere le mie idee
ma non trovo giusto che tu continui a fare il difensore di chi non è mai stato accusato di qualcosa di falso
pantani è morto di overdose

a te piaceva pantani
a me era indifferente

è forse un peccato ?
la finiamo li?

[jumpermax]

Originariamente inviato da matrizoo

e questo allora e' disonorevole?

Per lui evidentemente si. Certo sarebbe stato diverso se anzichè pagare lui per tutti, fosse venuto a galla tutto quanto. Come sarebbe ingiusto ora far pagare tutto ad Armstrong... qua non era una questione di un paio di corridori...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Inox

innanzitutto mai fatti giudizi su chi conosce il ciclismo

"il fatto è questo: pantani è ed è stato una persona molto molto amata dal pubblico.
come tutte le persone amate (molto spesso anche da chi NON lo conosce bene o che non capisce nulla di ciclismo-come me-) la gente rifiuta il fatto che, ahimè sia stato un cocainomane e che sia morto di overdose.
allora si comincia ad addurre giustificazioni.... "

"dall enfasi con cui mi hai risposto traggo ferma conferma di quanto ho scritto
guai a toccare l'immagine di una persona amata"

non ti chiedo di condividere le mie idee

nemmeno io ti chiedo di condividere le mie, giusto di rispettarle evitando le frasi di cui sopra

ma non trovo giusto che tu continui a fare il difensore di chi non è mai stato accusato di qualcosa di falso
pantani è morto di overdose

Non trovi giusto? Semmai sono io che non trovo giusto che si insulti la sua memoria riassumendo la sua vita con un "era un drogato". Mi darebe fastidio per chiunque, per qualcuno poi di cui conosco la vicenda e so come la droga è entrata nella sua vita mi da anche più fastidio

a te piaceva pantani
a me era indifferente

è forse un peccato ?
la finiamo li?

Si ok finiamola qua.

[bixio73]

Sono d'accordo con le tue idee ma non pensi che siamo finiti un po' fuori dal titolo del 3d?

[jumpermax]

Originariamente inviato da bixio73

Sono d'accordo con le tue idee ma non pensi che siamo finiti un po' fuori dal titolo del 3d?

hai ragione scusa...

[matrizoo]

uff, mi tocca aggiornare la mia firma...aggiunto anche jumpermax

[Wagen]

Originariamente inviato da trapanator

ma certo, vado sul sito della Bayer e leggo male dell'aspirina....

non credo che abbia scritto di essere arrivato 1o a una corsa se invece era arrivato 100esimo...

[Wagen]

ieri sera sulla cnn c'era un contraddittorio su Armstrong: sostanzialmente diceva che nessuno sapeva la vera storia di queste provette (chi le aveva tenute, dove etc), che dopo l'esperienza che ha avuto con che coraggio si sarebbe dopato e che gli anni dopo é andato più forte del 99 e i controlli sull'epo c'erano già e non l'hanno trovato...

[Wagen]

ecco alcuni passaggi:
NEW YORK (AP) -- Lance Armstrong suggested Thursday that he's the victim of a "setup," saying he doesn't trust the French lab that released test results leading to blood doping allegations against him.

Armstrong's comments came after Dick Pound, head of the World Anti-Doping Agency, said officials had received the lab results and would review them.

"There's a setup here and I'm stuck in the middle of it," Armstrong told The Associated Press. "I absolutely do not trust that laboratory," he said.

The French sports daily L'Equipe reported Tuesday that six urine samples Armstrong provided during his first tour win in 1999 tested positive for the red blood cell-booster EPO.

"If he had one, you could say it was an aberration," Pound said. "When you get up to six, there's got to be some explanation."

Armstrong, who retired after his seventh straight tour win in July, has angrily denied the L'Equipe report. He also said that while Pound might trust the lab that tested the samples, "I certainly don't."

On Thursday night, Armstrong elaborated on his distrust of the French laboratory during an appearance on CNN's "Larry King Live."

"A guy in a Parisian laboratory opens up your sample, you know, Jean Francois so-and-so, and he tests it -- nobody's there to observe, no protocol was followed -- and then you get a call from a newspaper that says 'We found you to be positive six times for EPO.' Well, since when did newspapers start governing sports?"

Pound said the lab had asked WADA months ago if the agency was interested in reviewing its findings and that he agreed. He said the agency didn't expect names to be connected to the findings, but only wanted to see if the leftover samples from 1999 would show riders used EPO.

"They said it's simply research," Pound said.

Pound said he is waiting for WADA Science Director Olivier Rabin to return from Europe to review the results.

The lab report doesn't name Armstrong, but shows the results of tests on anonymous urine samples. While L'Equipe said it was able to match Armstrong to the positive samples, Pound said the lab and WADA officials cannot do that.

The French report appears stronger than previous doping allegations raised against Armstrong, Pound said.

"There's been an awful lot of rumor and accusation about him for a number of years, always of the he-said, she-said variety. This appears -- I haven't seen the documents myself -- to have some documentary connection. That's a lot more serious. It's got to be taken more seriously," Pound said.

Armstrong and Pound have clashed before on the chairman's comments about athletes who use drugs.

Pound said he's unsure whether WADA would have jurisdiction to take any action against Armstrong if the allegations could be proved. WADA didn't exist until months after the samples were collected in July 1999.

Pound said he was waiting to see if the International Cycling Union would act on the French report.

Armstrong questions the validity of testing samples frozen six years ago, how those samples were handled since, and how he could be expected to defend himself when the only confirming evidence -- the 'A' sample used for the 1999 tests -- no longer exists.

He also charged officials at the suburban Paris lab with violating WADA code for failing to safeguard the anonymity of any remaining 'B' samples it had.

"Nowadays, we all want clean sport," Armstrong told King. "And fortunately, an organization called WADA has come along and has really governed the world of anti-doping. They have set about a protocol and a code that everybody has to live by. And [the lab] violated the code several times."

Pound said the lab is accredited by the International Olympic Committee and that he trusts it handled the samples properly.

"It's one of the top two or three EPO labs in the world," he said. "It's a very competent laboratory."

Pound also questioned the need for two samples to confirm a positive test.

"You can count on the fingers of one hand the times a B sample has not confirmed the result of the A sample," Pound said. "It's almost always a delaying tactic."

Armstrong said that contradicts WADA's own drug testing policy.

"For the head of the agency to say he actually doesn't believe in the code .... if your career is riding on the line, wouldn't you want a B sample?," Armstrong said. "The French have been after [me] forever, and 'whoops!' there's no B sample? The stakes are too high."

Armstrong told King that he was tested dozens of times during all his Tours, and was under exceptional scrutiny -- including right before his final race in June.

"Just a day before the start we had a knock on the door, and the minister of sport had sent a crew down there to collect two samples of urine and two samples of blood," Armstrong said. "And we checked around and found out that nobody else in the peloton was tested that day. So I can't say 'witch hunt' loud enough."

http://sportsillustrated.cnn.com/200....ap/index.html

[supermauri83]

secondo me armstrong è solo un esperimento scentifico è impossibile che un ciclista normale sconfigga un cancro e poi vada a vincersi 7 tour di fila contro corridori dopati.gli effetti delle chemioterapie sono devastanti finche si tratta di fare sport a livello amatoriale posso capire che si riesca ancora,ma a quei livelli è impossibile per questo dico che è un esperimento scentifico.

[dottormaury]

adesso armostrong o non armostrong mi spiegate come un ESSERE UMANO sia in grado di farsi per periodi di 20 giorni(e comunque piu' volte l'anno considerando che un corridore fa piu' di una cosa a tappe ) tutti i giorni tra i 160 e i 220km in bicicletta facendo i 40 all'ora quando va piano.
già in principio questo è disumano
pensando al caso armstrong, se è vero che prima era un buon corridore ma nulla piu' che si è fatto un cancro (per rispondere a chi ha avuto il cancro ai teasticoli, non è mica detto che se uno che non fuma sia immune dal cancor ai polmoni, solo che chi fuma è piu' a rischio, chi fa uso di doping con determinate sostanze provoca contine sullecitazioni ai testicoli tant'è che ci sono sostanza mirate che un dopato prende per evitare patologie ai testicoli, sicuramente un dopato è piu' esposto, ma non è che uno che non si dopa e fa una vita regolare ne sia immune) e poi torna e fa quel che ha fatto mi viene un grosso dubbio, che tutti gli anni di importante facesse solo il tuor è un'altra cosa che può far riflettere, poi magari lance è pulito però uno un pò di dubbi e li può far venire.

[Jamal Crawford]

Ma se si dopano una marea di dilettanti, che problemi pensate possano avere a farlo i porfessionisti?
Pur di vincere e di guadagnare soldi, tanti sportivi, sono disposti a tutto. Dopo Pantani anche Armstrong? Ormai dopo i vari scandali Ben Johnson, ed altri atleti famosi, ci sarebbe da fare tabula rasa. Sono pessimista sul fatto che prima o poi riusciranno a sconfiggere il doping, essendo anch'esso comandato dalle mafie, e sappiamo benissimo che sconfiggere le mafie e' impossibile

[bixio73]

Originariamente inviato da Proteus

il vorticoso giro di soldi ruotante attorno allo sport spinge in questa direzione

Purtroppo...i soldi son ormai diventati la rovina dello sport

[eugenioturco]

[quote=Proteus]potrebbe aver sfruttato abilmente la possibiltà offertagli dal poter assumere, i motivi sono arcinoti, certi medicinali utilizzandoli come velo per coprire altro.QUOTE]

visto ke fai il medico del cazzo......mi puoi dire quali sono i medicinali per coprire che un ex malato di tumore potrebbe utilizzare!
okkio però ke stai parlando con uno che di medicinali post tumore nme ha usati e come.....parlate per sentito dire.....il giornale francese ha alzato un polverone solo per vendere copie...infatti le provette dove stanno.come mai questa testata giornalistica non fa una conferenza stampa e le mostra a tutto il mondo...come mai?
Si parla di 200 test superati.... poi tutti hanno il diritto di pensare che uno che vince troppo sia dopato.... anke io ho un amico che è stato fermato 200 volte dalla polizia e non gli è mai stato trovato nulla di irregolare...anke io ho il diritto di pensare che sia un ladro?

[Napalm]

Originariamente inviato da eugenioturco

..il giornale francese ha alzato un polverone solo per vendere copie...

A prescindere che sia dopano a no non mi sembra che L'Equipe abbia bisogno di pubblicità, è il + autorevole giornale sportivo francese e vende anche senza falsi scoop. E' come se la Gazzetta aprisse dicendo Sheva dopato senza una prova... servirebbe solo a screditare l'immagine del giornale stesso.

NapalM

[eugenioturco]

Originariamente inviato da Napalm

A prescindere che sia dopano a no non mi sembra che L'Equipe abbia bisogno di pubblicità, è il + autorevole giornale sportivo francese e vende anche senza falsi scoop. E' come se la Gazzetta aprisse dicendo Sheva dopato senza una prova... servirebbe solo a screditare l'immagine del giornale stesso.

NapalM

si ma le prove dove stanno?
Dove?
Non ho visto ancora nessuno con le prove?
e sinceramente sulla parola non credo a nessuno!
quindi è come se non ci fosse nulla......ma ...c'è sempre il MA...perche se ti vogliono ammazzare non c'è bisogno di una pistola......bensi di un quotidiano....autorevole.....e poi perche se è cosi autorevole....non ha pubblicato le prove 2 mesi fa prima che vincesse un altro tour?
non mi dite che non ce l'avevano ancora queste prove xke vi rido in faccia.......we we we avete detto bene "tutto gira intorno ai soldi" e nel settore dei quotidiani è crisi profonda!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Napalm]

Originariamente inviato da eugenioturco

si ma le prove dove stanno?
Dove?
Non ho visto ancora nessuno con le prove?
e sinceramente sulla parola non credo a nessuno!
quindi è come se non ci fosse nulla......ma ...c'è sempre il MA...perche se ti vogliono ammazzare non c'è bisogno di una pistola......bensi di un quotidiano....autorevole.....e poi perche se è cosi autorevole....non ha pubblicato le prove 2 mesi fa prima che vincesse un altro tour?
non mi dite che non ce l'avevano ancora queste prove xke vi rido in faccia.......we we we avete detto bene "tutto gira intorno ai soldi" e nel settore dei quotidiani è crisi profonda!!!!!!!!!!!!!!!!!

Boh, io per giudicare aspetto le prove (anche se ho il sospetto che sia dopato lui come molti altri) e se questo non arrivano L'Equipe dovrà mangiare molta merda.

NapalM

[Adric]

Originariamente inviato da eugenioturco

visto ke fai il medico del cazzo......

evita certe espressioni, rischi di innestare un flame.

E' come se la Gazzetta aprisse dicendo Sheva dopato senza una prova.

Non so se anche L'Equipe, ma la Gazzetta dello Sport è lo sponsor storico del Giro d'Italia.

[eugenioturco]

Originariamente inviato da Adric

evita certe espressioni, rischi di innestare un flame.

scusa mi hanno fatto arrabbiare e non c'ho fatto nemmeno caso!!!!

Comunque per come ragionate voi "siamo tutti ladri...anke chi non ha mai rubato"....."siamo tutti dopati....anke ki ha avuto un tumore(soprattutto quelli) xke usano la loro malattia(i motivi arcinoti) x nascondere l'uso di altre sostanze......."
Beh se stiamo a questo....allora io sono un dopato!!!!