Dischi Maxtor uguali, ma con capacità diverse. Perché???

[Freeride]

Originariamente inviato da repne scasb
Non e' mia intenzione accusare Maxtor di alcunche', anche perche' non ravviso nulla di anomalo (i settori danneggiati si sono sempre rimappati senza problemi, anche se e' la prima volta che viene fatto ai danni della dimensione complessiva dell'hard-disk), ma comunque, Maxtor e' invitata in questa pubblica discussione a "chiarire" quanto sopra ho esposto. Ossia domando: i dischi venduti con 156.250.000 settori sono statisticamente "affidabili" quanto i dischi venduti con 160.086.528 settori?

Beh, penso che quest'ultimo trattato (qualora fosse veritiero, dato che da queste parti sono tutti infidi!) dia nuova linfa alle nostre tesi. Più che quei 2 GB futili è proprio sul piano dell'affidabilità che vorremmo risposte.
Certo che poi alla maxtor sono proprio furbi, se castravano tutti gli HD ad 80 GB non se ne accorgeva nessuno di questa anomalia, invece hanno venduto le ciambelle con e senza buchi ed è logico che la gente si sia insospettita.

[topogatto]

Originariamente inviato da repne scasb
No. Sei malinformato. Tento un chiarimento:

Grazie repne scasb per il tuo intervento a sostegno di una ipotesi da me formulata in prima pagina in questo post:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...44#post6111244
e più precisamente nel punto

Originariamente inviato da topogatto
Infatti sono sempre più convinto che siano dischi di seconda scelta (magari con bad cluster già contrassegnati e bloccati dal produttore)...e l'ignaro utente che va a comprarsi un disco da 80 Gb non sa di questo fatto...nemmeno io me ne sarei accorto se non li avessi confrontati!
Questa è fantascienza...ma potrebbero addirittura rivelarsi meno affidabili...bisognerebbe vedere se i dischi che muoiono con più frequenza appartengono alla serie "AAB"...

Era proprio questo il punto da chiarire...ed ora sarebbe bello sentire cosa a da dire SERIAMENTE a riguardo Maxtor....invece di nascondersi dietro la scusa della tolleranza

Ciao
Diego

PS x MM: io invece volevo chiederti se non era meglio solamente aggiornare la pagina iniziale di questo thread mettendo un "riassunto" di tutti i punti salienti...cose che se mi date l'ok potrei fare benissimo io, così uno evita di leggersi tutte le pagine x capirci qualcosa.

[topogatto]

Originariamente inviato da Freeride
Certo che poi alla maxtor sono proprio furbi, se castravano tutti gli HD ad 80 GB non se ne accorgeva nessuno di questa anomalia, invece hanno venduto le ciambelle con e senza buchi ed è logico che la gente si sia insospettita.

Appunto..ed è proprio quello che succede comunemente...uno compra un disco da 80 Gb, considerato il fatto che una volta formattato è sicuramente più "piccolo", stop...nessuno si accorge di nulla...nemmeno io lo avrei fatto se non avessi dovuto creare un RAID!
In quel caso la cosa era lampante: 2 dischi identici di dimensioni diverse!
Come dici giustamente tu almeno si fossero fatti furbi...e li avessero venduti tutti in versione "strozzata" si tutelavano...perchè potevano dichiarare che le nuove specificher erano quelle e finiva li...(ovviamente ci sarebbe stato un pò di spazio sprecato sulle serie "AAA" ma nessuno se ne sarebbe accorto senza una appurata analisi tipo quella di repne scasb )

Ciao
Diego

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Freeride
Beh, penso che quest'ultimo trattato (qualora fosse veritiero, dato che da queste parti sono tutti infidi!) dia nuova linfa alle nostre tesi. Più che quei 2 GB futili è proprio sul piano dell'affidabilità che vorremmo risposte.
Certo che poi alla maxtor sono proprio furbi, se castravano tutti gli HD ad 80 GB non se ne accorgeva nessuno di questa anomalia, invece hanno venduto le ciambelle con e senza buchi ed è logico che la gente si sia insospettita.

Non è futile una mancanza di 2 Gb perchè li hai pagati e si tratta di un difetto di conformità. Vedi: i rivenditori di monitors LCD stabiliscono a priori quanti pixels devono essere spenti per ritenere uno schermo difettoso e necessitante di sostituzione. Tale regola, molto comoda (per i costruttori), è ancora più stringente sui portatili. Temo che sugli hard disk non si possa fare un parallelo dato che nei contratti di vendita non è previsto un numero minimo di clusters difettosi. A prescindere se si tratti di dischi malriusciti o meno e recuperati dalle lineee di produzione. E' un difetto di conformità.
Ciauz

P.S.

Complimenti a repne! Veramente unica.

[Freeride]

Originariamente inviato da DonaldDuck
Non è futile una mancanza di 2 Gb perchè li hai pagati e si tratta di un difetto di conformità.

Beh, diciamo che compri un hd da 80 GB e se maxtor ti fa trovare 80 GB ha raggiunto il suo obbiettivo e in teoria non puoi protestare, per questo li ho chiamati futili.
Dobbiamo ancora valutare se ci sono differenze di prezzo per poi sparare sentenze.

[falabrac]

Originariamente inviato da repne scasb
No. Sei malinformato... Tento un chiarimento - CUT -

complimenti per l'analisi! direi che ora è tutto più chiaro e imho non è il comportamento di Maxtor ad essere poco chiaro, bensì una politica non ben definita di distributori e commercianti...

Spiego meglio: Maxtor sicuramente quando commercializza i suoi prodotti avrà le scelte A, B etc di cui il distributore (credo) sia a conoscenza... non per nulla di tanto in tanto esistono offerte che parrebbero addirittura sottocosto. Il commerciante (che potrebbe essere anche ignaro del fatto!) acquista e rivende i prodotti, magari a prezzo pieno e noi ci troviamo un prodotto castrato fra le mani...

Ora non sarebbe male estendere anche ad altri prodotti un'attenta analisi, vogliamo scommettere che salta fuori qualche altra magagna?

Ritornando alle caratteristiche Maxtor, a seguire ciò che ho acquistato oggi:

DiamondMax Plus 9 80gb ATA/133 AAA
6Y080L0422611
LBA 160.056.528
Produzione 23 Agosto 2004

in offerta a 53€...
nel w.e. dovrei installarlo e posso postare altri dettagli, se possono tornare utili.

[DonaldDuck]

bensì una politica non ben definita di distributori e commercianti...

Maxtor sicuramente quando commercializza i suoi prodotti avrà le scelte A, B etc di cui il distributore (credo) sia a conoscenza... non per nulla di tanto in tanto esistono offerte che parrebbero addirittura sottocosto.

Giusto. Non ci avevo pensato, questa è una buona osservazione.

[MM]

Originariamente inviato da repne scasb

Non e' mia intenzione accusare Maxtor di alcunche', anche perche' non ravviso nulla di anomalo (i settori danneggiati si sono sempre rimappati senza problemi, anche se e' la prima volta che viene fatto ai danni della dimensione complessiva dell'hard-disk), ma comunque, Maxtor e' invitata in questa pubblica discussione a "chiarire" quanto sopra ho esposto. Ossia domando: i dischi venduti con 156.250.000 settori sono statisticamente "affidabili" quanto i dischi venduti con 160.086.528 settori?

Non discuto su quello che hai esposto, ma non ti sembra un po' contraddittorio il fatto che dici che "i settori danneggiati si sono sempre rimappati senza problemi" (ed io aggiungo che i dischi perfetti non esistono*), per poi dubitare sull'affidabilità di quelli rimappati in quel modo? (senza voler intervenire ancora nella questione del comportamento corretto o meno del produttore)


* fin dai tempi in cui i dischi nuovi venivano forniti con tanto di foglietto con l'elenco dei settori da "bypassare" e durante la formattazione bisognava, manualmente, inserire l'elenco di detti settori, in modo che il software non li considerasse nello spazio indirizzabile

[MM]

Originariamente inviato da topogatto

PS x MM: io invece volevo chiederti se non era meglio solamente aggiornare la pagina iniziale di questo thread mettendo un "riassunto" di tutti i punti salienti...cose che se mi date l'ok potrei fare benissimo io, così uno evita di leggersi tutte le pagine x capirci qualcosa.

Fai come ritieni più opportuno, il mio era solo un suggerimento
La discussione mi pare prenda una piega più che giusta, comunque

[falabrac]

Originariamente inviato da MM
* fin dai tempi in cui i dischi nuovi venivano forniti... - CUT -

Interessante, non ero a conoscenza di questo aspetto (...eh si, non è da molto che mi sono appassionato a questo settore!) e se non sconfino nell'OT credo di non essere l'unico a cui possa interessare...

[repne scasb]

[Freeride]

Originariamente inviato da falabrac
Interessante, non ero a conoscenza di questo aspetto (...eh si, non è da molto che mi sono appassionato a questo settore!) e se non sconfino nell'OT credo di non essere l'unico a cui possa interessare...

Ti allego la foto di un mio vecchio HD che riporta proprio la suddetta tabella scritta a mano:

Ora quella stessa tabella è memorizzata all'interno dei "recenti" HD.

[Freeride]

Stavo leggendo vecchie recensioni, http://www.hwupgrade.it/articoli/834/2.html è guardate cosa è spuntato fuori, un AAA del dicembre 2002!

[lhawaiano]

Originariamente inviato da repne scasb
No, non colgo.....
......migliaia, altre decine).

cosa sei,un mostro?!!?






cmq,per onor di cronaca,ho in mano due 80GB AAA rotti (gennaio'03 clack/ottobre'03 totalmente defunto)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da MM
Fai come ritieni più opportuno, il mio era solo un suggerimento
La discussione mi pare prenda una piega più che giusta, comunque

Visti i risultati della discussione possiamo stare tutti più tranquilli. O no?
Ciauz

P.S.
Che mostro quella repne scasb!

[topogatto]

Originariamente inviato da MM
Fai come ritieni più opportuno, il mio era solo un suggerimento
La discussione mi pare prenda una piega più che giusta, comunque

Appena ho tempo modifico il post iniziale
Pensavo anche che non sarebbe male "migliorare" il titolo con qualcosa di più significativo (che ne so: "Maxtor e dimensioni dischi", "Settori danneggiati e rimappati in dischi Maxtor" o cose del genere...
Così almeno si capisce meglio il topic del thread

Ciao
Diego

PS: Repne è una grande...mi ha dato consigli per risolvere vari problemi, tra cui anche consigli su come creare il RAID soft mod che mi ha fatto scoprire questa anomalia!

[sinadex]

con che programma si modifica il numero dei settori?

[MM]

Originariamente inviato da repne scasb
No, non colgo alcuna contraddizione. Evidentemente mi sono espressa male. Il dubbio sull'affidabilita' nasce dalla seguente constatazione numerica:

...............................

Ho capito perfettamente il tuo ragionamento e concordo senz'altro con la questione della rimappatura: effettivamente il problema è che una volta esauriti i settori alternativi... non si sa più come fare..

Alla luce di quanto chiarito è evidente che quei dischi, a rigor di logica, dovevano finire nella discarica, ma visto che i settori danneggiati sono in gran numero in una zona isolabile (ed i test che hai pubblicato lo dimostrano), è bastato escluderli per ottenere un disco "vendibile", anche fidando sul fatto che le capacità dei dischi non sono "precise" (oltre alla questione di giocare sul byte x 1000 e non x 1024)

Confesso che la questione mi stupisce un po' e rimango un po' sorpreso da questo comportamento

In termini di affidabilità, teoricamente, nessuno ci dice che la "parte buona" del supporto non sia affidabile, anche se in una situazione simile è istintivo essere un po' prevenut
Una cosa è certa: convengo con tutti che non è un esempio di trasparenza, anche se ancora non è chiaro quanta sia l'incidenza di questi dischi sul mercato

[repne scasb]

[topogatto]

Originariamente inviato da repne scasb
3) Se la domanda e' "NO", vorrei sapere: poiche' in questo caso abbiamo uno stesso modello di hard-disk, e due tipologie differenti caratteristiche qualitative, gli hard-disk di qualita' A (piena capacita'), hanno un prezzo di vendita alla "fonte" diverso dagli hard-disk di qualita' B (settori decurtati)?

Su quest'ultimo punto ti rispondo per esperienza personale: NO!


Infatti a me hanno rifilato un B, poi in seguito alla miei proteste me lo hanno sostituito con un A, senza differenza di prezzo. E anche i miei amici che hanno acquistato degli A/B (in base al casualità) non hanno mai avuto delle differenze di prezzo, il prezzo era sempre quello di listino in entrambi i casi.
Diversa è la questione se fossero applicati prezzi diversi ai rivenditori da parte dei grossisti, ma i rivenditori, facendo i furbi ugualiassero i prezzi...

Ciao
Diego