Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[azi_muth]

Originariamente inviato da So good

Hai ragione anche tu, col tuo ragionamento.
Però al punto 2) non si può scrivere in una delibera "canoni connessi all’utilizzo di un modem": canone ha a che fare con qualcosa a noleggio, infatti poi si parla di "utilizzo" e non di acquisto.

Ripeto, delibera scritta (volutamente?) coi piedi.

Nel comunicato stampa ufficiale che accompagnava quelle diffide il concetto è chiarissimo:

Le diffide riguardano anche il mancato rispetto degli obblighi in materia di esercizio del diritto di recesso. L’Autorità ha messo in luce, a questo proposito, che:

• - deve essere garantito il diritto di recedere o di passare ad altro operatore, senza penali né costi di disattivazione, anche in caso di recesso da contratti con offerte promozionali;

• - esercizio del diritto di recesso dal contratto comporta il venir meno di obblighi di pagamento di canoni previsti per modem o decoder forniti dall’operatore, nonché di ulteriori oneri relativi a costi di attivazione;

https://www.agcom.it/documents/10179...b9?version=1.0

Ma è anche vero che l'orientamento precedente era opposto...

[So good]

E come lo inquadriamo il nuovo servizio Tim Expert, in caso di rimodulazione ?
E' piuttosto chiaro (per noi attenti a questi argomenti) che si tratta di un costo di attivazione mascherato....ma in caso, che si fa? Aspettiamo l'ennesima delibera Agcom che arriverà, forse, fra chissà quanti mesi/anni?

[strassada]

queste pratiche di mascherare spese di attivazione (o altre opzioni) sotto altro nome, per lo più imposte obbligatoriamente e inutili ai più, andrebbero sanzionate e quindi fatte togliere.
mi pareva di aver letto un qualcosa da parte del Consiglio di Stato, ma ho perso il link.

[fra55]

Originariamente inviato da azi_muth

Poi è ovvio che se uno dice o TIM o morte...paga quello che loro vogliono.
.

Spesso c'è solo TIM e nessun altro.

[fra55]

Originariamente inviato da So good

Non sono d'accordo con la tua interpretazione della delibera Agcom 37/18/CONS, con cui Tim è stata diffidata.
Mi permetto di dire che è stata scritta coi piedi, lasciando in una zona grigia la casistica dei clienti Tim obbligati, fino a qualche giorno fa, all'acquisto del modem a rate insieme all'offerta Tim Smart Fibra. Il passo incriminato è quello che hai già citato anche tu

1) "solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle.

2) Sono da escludere, invece, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore"

Le parole chiave per distinguere i due casi sono quelle evidenziate.
Il caso di Tim è quello di rate relative all'acquisto di un modem: cosa prevale?
Secondo me 1, perchè sono rate comunque di un acquisto e non di un canone connesso ad un utilizzo (alias noleggio oneroso).

Segnala la cosa ad AGCOM, almeno prendono in esame la situazione

[domthewizard]

Originariamente inviato da fra55

Segnala la cosa ad AGCOM, almeno prendono in esame la situazione

il punto è che non dovrebbero neanche provarci. per la fibra, visto che non danno i dati del voip in modo che nessuno possa utilizzare un modem suo, lo stesso diventa fondamentale altrimenti non funziona, almeno per quanto riguarda la fonia. e visto che io ti pago per avere della roba funzionante pretendo che ogni ammennicolo predisposto al funzionamento mi sia fornito, anche in comodato, assolutamente GRATIS.

è come andare a comprare un'auto e sentirsi dire dal venditore "allora signor Tizio, la rata da pagare è 250+50€ perchè sa, i 50€ sono il costo d'acquisto del motore"... cioè è una roba senza senso

[amd-novello]

come si fa a dire che questa mossa nonsense non centri nulla col modem libero del futuro? pregustano i mancati guadagni e lo sostituiscono con un servizio inutile.

sono d'accordo con chi dice che l'attivazione non può mai essere zero. è una bugia. se al gestore quella cosa in particolare costa, che la faccia pagare. rateizzata o meno. invece di inserirla in altre parti che nulla hanno a che fare e rendere tutto meno comprensibile.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

E come lo inquadriamo il nuovo servizio Tim Expert, in caso di rimodulazione ?
E' piuttosto chiaro (per noi attenti a questi argomenti) che si tratta di un costo di attivazione mascherato....ma in caso, che si fa? Aspettiamo l'ennesima delibera Agcom che arriverà, forse, fra chissà quanti mesi/anni?

Semplice... Basta leggere le note nel contratto.
SE il servizio Tim Expert prevede il pagamento una tantum per tutta la durata contrattuale (come ipotizzo), la rateizzazione è da vedere solamente come una rateizzazione per l'acquisto di un bene, di conseguenza va saldato il corrispettivo non pagato al termine contrattuale.

SE il servizio Tim Expert ha un suo canone mensile per tutta la durata contrattuale, il canone cessa insieme alla cessazione del servizio.

[domthewizard]

Originariamente inviato da amd-novello

come si fa a dire che questa mossa nonsense non centri nulla col modem libero del futuro? pregustano i mancati guadagni e lo sostituiscono con un servizio inutile.

sono d'accordo con chi dice che l'attivazione non può mai essere zero. è una bugia. se al gestore quella cosa in particolare costa, che la faccia pagare. rateizzata o meno. invece di inserirla in altre parti che nulla hanno a che fare e rendere tutto meno comprensibile.

ormai lo hanno capito QUASI tutti

io cmq, al netto dell'aumento dell'8,4% (che vedremo se effettueranno o meno), pago 50€ al mese /28gg per avere fibra 100, chiamate illimitate sia fissi che mobili e modem in comodato: praticamente quello che è il tim connect gold da 29,90€/mese che poi diventano 36 con quella schifezza del tim expert. in pratica sono due anni che pago questa fantomatica attivazione ma almeno non viene spacciata per modem, "esperto" o altre zozzerie... il problema è che da quando sono uscite vodafone e infostrada hanno cercato di dare battaglia a tim abbassando esponenzialmente i prezzi e questa si è regolata di conseguenza, ora che non possono supportare più quei prezzi sono costretti ad inventarsi qualcosa per non dire "oh fino a poco tempo fa avete pagato una miseria ma è ora di smetterla perchè altrimenti andiamo a fondo"

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Semplice... Basta leggere le note nel contratto.

Mica è detto. Non sarebbe la prima volta che inseriscono clausole vessatorie. Il problema è che qualsiasi costo rateale va contro lo spirito del famoso comma 4 ex art. 70...

Originariamente inviato da So good

E come lo inquadriamo il nuovo servizio Tim Expert, in caso di rimodulazione ?
E' piuttosto chiaro (per noi attenti a questi argomenti) che si tratta di un costo di attivazione mascherato....ma in caso, che si fa? Aspettiamo l'ennesima delibera Agcom che arriverà, forse, fra chissà quanti mesi/anni?

Sulla base di quanto ha scritto Agcom dovrebbe seguire il destino dei costi di attivazione rateizzati: non li paghi.
Sicuramente per chi volesse il ribomrso sarà necessario il ricorso al corecom

Originariamente inviato da amd-novello

come si fa a dire che questa mossa nonsense non centri nulla col modem libero del futuro? pregustano i mancati guadagni e lo sostituiscono con un servizio inutile.

C'entra ma non direttamente. Il regolamento europeo impone agli operatori la libertà di scelta del terminale...ma questo non vieta agli operatori di vendere un modem insieme al servizio se rilascia le credenziali...
Teoricamente potrebbero benissimo vendere il modem (aperto) e lasciare libertà all'utente che lo desiderasse di usare un modem di sua scelta.

[SirioU77]

Originariamente inviato da azi_muth

Mica è detto. Non sarebbe la prima volta che inseriscono clausole vessatorie. Il problema è che qualsiasi costo rateale va contro lo spirito del famoso comma 4 ex art. 70...



Sulla base di quanto ha scritto Agcom dovrebbe seguire il destino dei costi di attivazione rateizzati: non li paghi.
Sicuramente per chi volesse il ribomrso sarà necessario il ricorso al corecom

io penso che il rimborso verrà dato in automatico, scontando le prossime fatture,magari dilazionato in un anno, sotto obbligo del tar ovviamente.
per chi invece ha cambiato gestore si dovrà fare ricorso al corecom.
vedremo gli sviluppiu tra 2 giorni
cmq volevo dire che nel 2006 alice 7mb si pagava 20€, ad oggi 24€
e menomale che con l'avanzare del progresso tecnologico i prezzi sarebbero scesi -.-'

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Mica è detto. Non sarebbe la prima volta che inseriscono clausole vessatorie. Il problema è che qualsiasi costo rateale va contro lo spirito del famoso comma 4 ex art. 70...

Ti ricordo che Tim Expert viene proposto come servizio.

Originariamente inviato da SirioU77

cmq volevo dire che nel 2006 alice 7mb si pagava 20€, ad oggi 24€

Se non ricordo male nel 2006 erano 20 euro ma poi ce n'erano 15 (o 12) di canone.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ti ricordo che Tim Expert viene proposto come servizio.

Un servizio di attivazione.
Quindi abbiamo a che fare con un costo relativo a un servizio di attivazione, pertanto un costo di attivazione.

[SirioU77]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ti ricordo che Tim Expert viene proposto come servizio.

Se non ricordo male nel 2006 erano 20 euro ma poi ce n'erano 15 (o 12) di canone.

si certo c'era il canone, obbligatorio (per una lina solo dati ti mandavano a quel paese )
adesso quando un operatore ti fa pagare 23€ al mese per internet +5 euro per le chiamate è chiaro che il mercato è totalmente cambiato, dove le chiamate se le filano in pochi, e l'importante è avere la connettività internet, quindi vendono quello. del resto sarebbe assurdo far pagare il canone per le chiamate che passano sfruttando la linea interne (voip) sarebbe come farlo pagare 2 volte.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Un servizio di attivazione.
Quindi abbiamo a che fare con un costo relativo a un servizio di attivazione, pertanto un costo di attivazione.

Servizio che viene espletato nella sua interezza nel momento dell'attivazione linea, ma non solo:

Il servizio TIM Expert include un intervento telefonico SOS PC all’anno per 3 anni.

Ora, sappiamo tutti che in realtà TIM vuole semplicemente continuare a guadagnare il costo del modem, o in generale un costo aggiuntivo di attivazione linea, ma arrivati a questo punto, o le autorità si pronunciano affermado che dev'essere data facoltà all'utente di scegliere un contratto di connettività senza servizi aggiuntivi, oppure in questo caso ha ragione TIM: ti vende un servizio e tu lo accetti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da SirioU77

si certo c'era il canone, obbligatorio (per una lina solo dati ti mandavano a quel paese )
adesso quando un operatore ti fa pagare 23€ al mese per internet +5 euro per le chiamate è chiaro che il mercato è totalmente cambiato, dove le chiamate se le filano in pochi, e l'importante è avere la connettività internet, quindi vendono quello. del resto sarebbe assurdo far pagare il canone per le chiamate che passano sfruttando la linea interne (voip) sarebbe come farlo pagare 2 volte.

Il canone era per "linea residenziale domestica", la distinzione linea dati o linea voce non è mai stata fatta, e Tim si guardava bene dal farla.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Servizio che viene espletato nella sua interezza nel momento dell'attivazione linea, ma non solo:


Ora, sappiamo tutti che in realtà TIM vuole semplicemente continuare a guadagnare il costo del modem, o in generale un costo aggiuntivo di attivazione linea, ma arrivati a questo punto, o le autorità si pronunciano affermado che dev'essere data facoltà all'utente di scegliere un contratto di connettività senza servizi aggiuntivi, oppure in questo caso ha ragione TIM: ti vende un servizio e tu lo accetti.

No.
Il gestore può fare quello che vuole, nessuna autorità potrà mai intervenire in questo senso. Mi spiego, l'operatore può vendere:

1) un servizio di connettività senza costi di attivazione;

2) un servizio di connettività con costo di attivazione spalmato sul canone mensile (anche se poi, con un canone mensile più alto, hai meno appeal da strillare nei vari claim pubblicitari);

3) un servizio di connettività + un costo di attivazione separato e palesemente dichiarato come tale (vedasi offerte Vodafone FTTC).

Tim, con le sue nuove Tim Connect, ricade in un caso 3 "modificato". A me cliente può non piacere e non servire Tim Expert, ma lo accetto e lo pago come da contratto.
Quello che non accetto però è che se mi modifichi il contratto prima della sua scadenza, io le rate rimanenti di Tim Expert non te le termino di pagare, perchè esse sono riconducibili a un costo di attivazione e quindi, da normativa vigente, non più dovute nella loro parte residuale.

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

ti vende un servizio e tu lo accetti.

che è un pò come dire "io ti vendo l'auto ma sei obbligato a comprarla con vernice metallizzata e climatizzatore che decido di vendere a 5.000€, se la vuoi bene altrimenti compra altrove"


non credo che, almeno per il settore delle telecomunicazioni, questa sia una cosa "legale"; sono pronto a metterci la mano sul fuoco che tra due o tre anni agcom condannerà questo comportamento (da vedere se solo di tim o anche degli altri), ma intanto hanno intascato soldi che mai restituiranno

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

che è un pò come dire "io ti vendo l'auto ma sei obbligato a comprarla con vernice metallizzata e climatizzatore che decido di vendere a 5.000€, se la vuoi bene altrimenti compra altrove"

Esattamente.

Originariamente inviato da domthewizard

non credo che, almeno per il settore delle telecomunicazioni, questa sia una cosa "legale"; sono pronto a metterci la mano sul fuoco che tra due o tre anni agcom condannerà questo comportamento (da vedere se solo di tim o anche degli altri), ma intanto hanno intascato soldi che mai restituiranno

Colpa delle leggi non chiare in materia. Ad oggi è così.

[domthewizard]

Originariamente inviato da So good

No.
Il gestore può fare quello che vuole, nessuna autorità potrà mai intervenire in questo senso. Mi spiego, l'operatore può vendere:

1) un servizio di connettività senza costi di attivazione;

2) un servizio di connettività con costo di attivazione spalmato sul canone mensile (anche se poi, con un canone mensile più alto, hai meno appeal da strillare nei vari claim pubblicitari);

3) un servizio di connettività + un costo di attivazione separato e palesemente dichiarato come tale (vedasi offerte Vodafone FTTC).

Tim, con le sue nuove Tim Connect, ricade in un caso 3 "modificato". A me cliente può non piacere e non servire Tim Expert, ma lo accetto e lo pago come da contratto.
Quello che non accetto però è che se mi modifichi il contratto prima della sua scadenza, io le rate rimanenti di Tim Expert non te le termino di pagare, perchè esse sono riconducibili a un costo di attivazione e quindi, da normativa vigente, non più dovute nella loro parte residuale.

fino al punto 3 sono d'accordo, ma soltanto nel caso in cui venga dichiaratamente scritto che mi stai facendo pagare l'attivazione, invece, nelle clausole del sito tim, c'è scritto più di una volta che per loro il tim expert è un servizio:

TIM Expert
Per i nuovi clienti che richiedono un Nuovo Impianto o per i passaggi da altro Operatore e per i clienti TIM che attivano un'offerta TIM Connect Fibra (fatta eccezione per i clienti TIM con offerte già in tecnologia Fibra), viene fornito in abbinamento il servizio TIM Expert al costo di 212,4€, rateizzabile a 5,90€ per 36 mesi o 8,85€ per 24 mesi. Nel servizio è previsto un tecnico presso il domicilio che verificherà e ottimizzerà l’impianto telefonico e di collegamento a Internet, via cavo e WiFi, per permettere di godere al massimo della nuova connessione Internet. In più, il servizio TIM Expert include un intervento telefonico SOS PC all'anno per tre anni.
In caso di recesso dell’offerta TIM Connect, se il cliente non ha ancora terminato il pagamento delle rate di TIM Expert, è tenuto a saldare tutte le rate rimaste in unica soluzione.In caso di passaggio da offerta TIM Connect verso un'altra offerta TIM non TIM Connect, se il cliente non ha ancora terminato il pagamento delle rate di TIM Expert, continuerà a pagare le restanti rate fino alla naturale scadenza.


di seguito la descrizione della parola "servizio" tratta da wikipedia:

È una prestazione lavorativa o professionale che compie un soggetto a favore di chi la richiede

se io il tim expert non te lo richiedo non puoi farmelo pagare, punto. invece mi sa che tim si rifà al significato del vocabolario treccani:

dal lat. servitium, propriam. «condizione di schiavo», der. di servus: v. servo