150 anni di Unità D'Italia; comincia la lunga marcia

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io dico solo e continuo a dirlo salvo qualcuno mi dimostri il contrario che persone simili vogliono stare fra simili e non con chi non hanno nulla da spartire (che sia a livello regionale,provinciale o nazionale)e concludo che gente con poco e niente in comune in Italia ve ne è tanta.

Peccato che similitudine e diversità non si misurino su base territoriale.
Io, ad esempio, che sono vercellese da mille generazioni, ho molto più in comune a livello culturale con certi miei amici "stranieri" (siciliani, pugliesi, olandesi o francesi) che con molti di coloro che sono nati e cresciuti ad un palmo da casa mia.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Peccato che similitudine e diversità non si misurino su base territoriale.
Io, ad esempio, che sono vercellese da mille generazioni, ho molto più in comune a livello culturale con certi miei amici "stranieri" (siciliani, pugliesi, olandesi o francesi) che con molti di coloro che sono nati e cresciuti ad un palmo da casa mia.

appunto...la "connazionalità" non centra nulla con l'affinità culturale

[LUVІ]

Questa sera ero a cena fuori, e non ho potuto fare a meno di pensare a quel pugno di uomini che 150 anni fa erano per mare, pronti a tutto, per fare l'ITALIA, senza alcuna speranza, senza alcuna certezza.
Ed ho provato un grande senso di riconoscenza.
Non so se ci meritiamo la nostra storia, forse non ne siamo già più degni.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da johnnyc_84

dai non vi preoccupate, tra cent'anni quando morirete la "robba" ve la porterete con voi nella tomba

Il problema è che la "roba" di Mazzaro era una ricchezza fondo..nel caso nostro si tratta di flussi di denaro letteralmente scippati da un'area all'altra del paese, ad un livello insostenibile.
Ora è vero che la "nazione" italiana (come dice un utente di cui non ricordo il nome) è di fondazione "antica" (anche se lo stato è nato tardi, come nel caso tedesco) e di cultura (letteraria, linguistica, religiosa) relativamente omogenea (non ci sono inoltre fratture etnico/religiose rilevanti come vi sono in Belgio o nell'ex Cecoslovacchia)..ma c'è un problema di equa distribuzione delle risorse (trasferimenti stato-regione squilibrati) e di "cultura" in senso lato (assistenzial-suddita-clanica nel sud)
Qui o si cambia o si muore (cioè muore la sintesi politica che prende il nome di "Italia" ).

[Doraneko]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Quindi lasciare in mutande quei pochi che avevano la possibilità di avere un conto in banca e distruggere totalmente le industrie del sud (ricordiamo che l'industria di ceramica di capodimonte era la più grande del mondo nel 700) per te è una cosa che non ha lasciato conseguenze?
Non so se sono io troppo lungimirante o voi che non volete guardare oltre il vostro naso...)

Ancora con sta storia del tesoro del sud?
E' roba di 150 anni fa!!
La Germania in meno di un secolo è stata divisa per 45 anni, ha perso 2 guerre mondiali e ha pagato indennità di guerra MOSTRUOSE, è stata bombardata come un poligono...ed è comunque riuscita a piazzarsi tra i 5 paesi più ricchi del mondo.
Il Giappone in meno di un secolo ha CAMBIATO COMPLETAMENTE il proprio modello statale ed economico passando da uno semi-medievale ed imperiale ad uno moderno, si è preso 2 bombe atomiche sulla testa e ha visto completamente rase al suolo e date alle fiamme numerosissime delle sue città...pur non avendo neanche una briciola di risorsa mineraria sul proprio suolo e pochissimi terreni per l'agricoltura, 30 anni dopo è salito al 2 posto come paese più ricco del mondo.
Ci sarebbero anche altri stati in situazioni simili...

Te hai ancora il coraggio di sostenere che la privazione di quel "tesoro" è ancora, dopo 150 anni, la causa dell'arretratezza del sud Italia?
150 anni eh!Non 10 o 20!

Tra l'altro per la serie 2 pesi 2 misure, quando si parla di Israele si legge spesso: "fanno quel che vogliono perchè continuano a fare le vittime per quello che è successo con l'olocausto: basta!Son passati 60 anni!!"
La storia del tesoro del sud Italia invece è sempre attualissima...

[zerothehero]

In Israele non fan le vittime..si difendono con uno degli eserciti più forti e moderni dell'area.
Cmq il reddito reale italiano degli ultimi 150 anni è aumentato in modo vertiginoso: da paese poverissimo, siamo diventati un paese "ricco" recuperando velocemente il gap con le altre nazioni ricche dell'europa. (negli anni 50-60-70 crescevamo al 5.5%)

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che la "roba" di Mazzaro era una ricchezza fondo..nel caso nostro si tratta di flussi di denaro letteralmente scippati da un'area all'altra del paese, ad un livello insostenibile.
Ora è vero che la "nazione" italiana (come dice un utente di cui non ricordo il nome) è di fondazione "antica" (anche se lo stato è nato tardi, come nel caso tedesco) e di cultura (letteraria, linguistica, religiosa) relativamente omogenea (non ci sono inoltre fratture etnico/religiose rilevanti come vi sono in Belgio o nell'ex Cecoslovacchia)..ma c'è un problema di equa distribuzione delle risorse (trasferimenti stato-regione squilibrati) e di "cultura" in senso lato (assistenzial-suddita-clanica nel sud)
Qui o si cambia o si muore (cioè muore la sintesi politica che prende il nome di "Italia" ).

allora la mia è una famiglia di santi nel "sud ladrone" visto che non è mai appartenuta alla cultura "assistenzial-suddita-clanica" del sud (e come la mia anche quasi tutte le famiglie di miei conoscenti)

[fabio80]

Originariamente inviato da Doraneko

Ancora con sta storia del tesoro del sud?
E' roba di 150 anni fa!!
La Germania in meno di un secolo è stata divisa per 45 anni, ha perso 2 guerre mondiali e ha pagato indennità di guerra MOSTRUOSE, è stata bombardata come un poligono...ed è comunque riuscita a piazzarsi tra i 5 paesi più ricchi del mondo.
Il Giappone in meno di un secolo ha CAMBIATO COMPLETAMENTE il proprio modello statale ed economico passando da uno semi-medievale ed imperiale ad uno moderno, si è preso 2 bombe atomiche sulla testa e ha visto completamente rase al suolo e date alle fiamme numerosissime delle sue città...pur non avendo neanche una briciola di risorsa mineraria sul proprio suolo e pochissimi terreni per l'agricoltura, 30 anni dopo è salito al 2 posto come paese più ricco del mondo.
Ci sarebbero anche altri stati in situazioni simili...

Te hai ancora il coraggio di sostenere che la privazione di quel "tesoro" è ancora, dopo 150 anni, la causa dell'arretratezza del sud Italia?
150 anni eh!Non 10 o 20!

Tra l'altro per la serie 2 pesi 2 misure, quando si parla di Israele si legge spesso: "fanno quel che vogliono perchè continuano a fare le vittime per quello che è successo con l'olocausto: basta!Son passati 60 anni!!"
La storia del tesoro del sud Italia invece è sempre attualissima...

eh, hanno i loro tempi, vedrai che in un duemila anni circa si riscattano.

e poi ci vuole lo stato, dove sta lo stato cazzo, è lo stato che deve fare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Peccato che similitudine e diversità non si misurino su base territoriale.
Io, ad esempio, che sono vercellese da mille generazioni, ho molto più in comune a livello culturale con certi miei amici "stranieri" (siciliani, pugliesi, olandesi o francesi) che con molti di coloro che sono nati e cresciuti ad un palmo da casa mia.

Mi fa' piacere,però statistiche e grandi numeri non tengono conto di con chi si trova meglio X(dove x in questo caso sei tu).

[xcdegasp]

Originariamente inviato da _Magellano_

Tu non cambiare le carte in tavolo,se vuoi darmi torto dimostrami di gente diversa che vuole stare insieme.
Io dico solo e continuo a dirlo salvo qualcuno mi dimostri il contrario che persone simili vogliono stare fra simili e non con chi non hanno nulla da spartire (che sia a livello regionale,provinciale o nazionale)e concludo che gente con poco e niente in comune in Italia ve ne è tanta.

ti ho dimostrato il contrario cioè che chi continua a gridare al federalismo e secessione guarda al solo IO ossia al proprio giardino, e ti ho portato esempi limpidi che i veneti che hai menzionato sono talmente frastagliati e talmente individualisti che chiamarli UNITI è un paradosso!
come fai a dire che persone simili voliono i propri simili se nemmeno vanno daccordo con chi gli vive affianco?

e il paradosso del paradosso sai qual'è? che chi crede ancora nell'unità di Italia, nell'Italia come nazione e come popolo sono tutte quelle persone che circondano quei 4 poveracci che credono che il federalismo porti alle varie piccole repubbliche


gli esempi te li ho forniti proprio su quelli che te sbandieravi come verità assodate

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ZonaDopa

magari se qualcuno quel 5 maggio si fosse fatto i ca### suoi...

Ora non avremmo l'assistenzialismo per gli sfaticati del Sud, criminalità, immigrazione e debito pubblico alle stelle.

Vai a lavorare che devi pagare le tasse per mandare i tuoi soldi al sud, perchè perdi tempo qui sul forum?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da El Macho

Io potrò brindare perlomeno...
Sarà qualcun altro a piagnucolare...

chi per esempio?
quelli a cui manderete MILIARDI e MILIARDI di euro per fare il ponte?

[xcdegasp]

Originariamente inviato da zerothehero

In Israele non fan le vittime..si difendono con uno degli eserciti più forti e moderni dell'area.
Cmq il reddito reale italiano degli ultimi 150 anni è aumentato in modo vertiginoso: da paese poverissimo, siamo diventati un paese "ricco" recuperando velocemente il gap con le altre nazioni ricche dell'europa. (negli anni 50-60-70 crescevamo al 5.5%)

e gli USA e il Giappone erano quelli più avanzati, ma il modello consumistico che appunto è stato adottato dal dopoguerra come la strada della salvezza, che già all'epoca alcuni avevano sollevato i dubbi sulla non longevità e che quindi avrebbe visto con la stessa velocità l'inesorabile declino, ha confermato le previsioni.
infatti tutti gli stabilimenti italiani della Fiat (grande propulsore per l'economia italiana che ha sempre alimentato le varie aziende medio-piccole che le ruotano affianco come satelliti) stanno via via chiudendo per spostarsi completamente come produzione in brasile, india, polonia, romania..
del resto li la manodopera costa meno.
sai dirmi la percentuale della produzione totale di fiat realizzata interamente (non semplicemente assemblata) sul suolo italiano?

la lotto già negli anni 90 produceva in taiwan, cina, india, pakistan.. idem le altre marche sportive

secondo te con il federalismo la fiat rimane? e se rimane per quanto tempo rimarrà con sede legale in italia o in piemonte?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da xcdegasp

ti ho dimostrato il contrario cioè che chi continua a gridare al federalismo e secessione guarda al solo IO ossia al proprio giardino, e ti ho portato esempi limpidi che i veneti che hai menzionato sono talmente frastagliati e talmente individualisti che chiamarli UNITI è un paradosso!
come fai a dire che persone simili voliono i propri simili se nemmeno vanno daccordo con chi gli vive affianco?

e il paradosso del paradosso sai qual'è? che chi crede ancora nell'unità di Italia, nell'Italia come nazione e come popolo sono tutte quelle persone che circondano quei 4 poveracci che credono che il federalismo porti alle varie piccole repubbliche


gli esempi te li ho forniti proprio su quelli che te sbandieravi come verità assodate

Ma anche no,per niente proprio,per smentirmi devi trovarmi genti diverse fra loro che vogliono stare unite,il resto sono giri intorno al punto
"I diversi non vogliono stare insieme" non viene smentita dal tuo "Quelli non sono simili",verrebbe smentita da un ipotetico "guardi i **** non hanno nulla in comune ma vogliono unirsi".
Il resto dei discorsi politici sulla lega non li commento perchè non li ho trattati,dei leghisti ne parlano già abbondamente altri utenti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

Questa sera ero a cena fuori, e non ho potuto fare a meno di pensare a quel pugno di uomini che 150 anni fa erano per mare, pronti a tutto, per fare l'ITALIA, senza alcuna speranza, senza alcuna certezza.
Ed ho provato un grande senso di riconoscenza.
Non so se ci meritiamo la nostra storia, forse non ne siamo già più degni.

LuVi

puoi anche levare il forse.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma anche no,per niente proprio,per smentirmi devi trovarmi genti diverse fra loro che vogliono stare unite,il resto sono giri intorno al punto
"I diversi non vogliono stare insieme" non viene smentita dal tuo "Quelli non sono simili",verrebbe smentita da un ipotetico "guardi i **** non hanno nulla in comune ma vogliono unirsi".
Il resto dei discorsi politici sulla lega non li commento perchè non li ho trattati,dei leghisti ne parlano già abbondamente altri utenti.

cioè ora sono io a portare gli esempi per cui l'unità d'Italia va rispettata e va sentita come Patria??
sei tu che stai dicendo che la soluzione ad ogni male, l'aspirina delle aspirine, il super Pillolo delle pillole, la suPPOsta curativa sia disgregare l'Italia..
credo sia tu a dover fornire esempi alla tua tesi non trovi?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da xcdegasp

cioè ora sono io a portare gli esempi per cui l'unità d'Italia va rispettata e va sentita come Patria??
sei tu che stai dicendo che la soluzione ad ogni male, l'aspirina delle aspirine, il super Pillolo delle pillole, la suPPOsta curativa sia disgregare l'Italia..
credo sia tu a dover fornire esempi alla tua tesi non trovi?

La mia testi è che chi è diverso non vuole stare unito ma tende a cercare l'isolamento(inteso nel senso più largo del termine(ne sono prova tutti i paesi molto misti come i balcani ad esempio) e a questo ci ho collegato che l'italia è un paese ben più frazionato rispetto ad altri,è quello che sto dicendo da diversi post,pareri sulla lega o le seccessioni coi fucili e simili come ho detto li lascio ad altri.
Poi sei tu quello che vuole smentire me,se hai dei fatti tangibili tirali fuori(paesi fortemente eterogenei che non hanno problema alcuno) altrimenti di' che non sei d'accordo personalmente che tanto nessuno ti arresta.

[Acrobat]

Originariamente inviato da Doraneko

Ancora con sta storia del tesoro del sud?
E' roba di 150 anni fa!!
La Germania in meno di un secolo è stata divisa per 45 anni, ha perso 2 guerre mondiali e ha pagato indennità di guerra MOSTRUOSE, è stata bombardata come un poligono...ed è comunque riuscita a piazzarsi tra i 5 paesi più ricchi del mondo.
Il Giappone in meno di un secolo ha CAMBIATO COMPLETAMENTE il proprio modello statale ed economico passando da uno semi-medievale ed imperiale ad uno moderno, si è preso 2 bombe atomiche sulla testa e ha visto completamente rase al suolo e date alle fiamme numerosissime delle sue città...pur non avendo neanche una briciola di risorsa mineraria sul proprio suolo e pochissimi terreni per l'agricoltura, 30 anni dopo è salito al 2 posto come paese più ricco del mondo.
Ci sarebbero anche altri stati in situazioni simili...

Te hai ancora il coraggio di sostenere che la privazione di quel "tesoro" è ancora, dopo 150 anni, la causa dell'arretratezza del sud Italia?
150 anni eh!Non 10 o 20!

Tra l'altro per la serie 2 pesi 2 misure, quando si parla di Israele si legge spesso: "fanno quel che vogliono perchè continuano a fare le vittime per quello che è successo con l'olocausto: basta!Son passati 60 anni!!"
La storia del tesoro del sud Italia invece è sempre attualissima...

Effettivamente, senza offesa per il sud, questo è un post intelligente.

[gigio2005]

quindi la soluzione per l'utente magellano e' dividere l'itaglia in 20 nazioni

sardegna
sicilia
lombardia
toscana
campania
molise
abruzzo
puglia
etc
etc

MA STRALOL.... hanno proprio culo i leghisti...ciannolelettoratomigliore



ps: mentre vi trovate a dividere, potreste separare anche napoli da salerno? gli abitanti delle due citta' si odiano...dai facciamo due belle citta-stato e vvaffanculo chi si e' visto s'e' visto


pps: ah in realta' ci sarebbero anche un paio di paeselli del cilento...che hanno delle tradizioni totalmente differenti dall'alto casertano...come si fa?
ah ho un'idea dividiamo la campania in 12-13 subnazioni...DAI

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi la soluzione per l'utente magellano e' dividere l'itaglia in 20 nazioni

sardegna
sicilia
lombardia
toscana
campania
molise
abruzzo
puglia
etc
etc

MA STRALOL.... hanno proprio culo i leghisti...ciannolelettoratomigliore



ps: mentre vi trovate a dividere, potreste separare anche napoli da salerno? gli abitanti delle due citta' si odiano...dai facciamo due belle citta-stato e vvaffanculo chi si e' visto s'e' visto


pps: ah in realta' ci sarebbero anche un paio di paeselli del cilento...che hanno delle tradizioni totalmente differenti dall'alto casertano...come si fa?
ah ho un'idea dividiamo la campania in 12-13 subnazioni...DAI

salernitani di merda, a morte
Ma vediamo un po' come alcuni della mia città vedono di buon occhio quelli di torre del greco con cui confiniamo
http://www.youtube.com/watch?v=q6NhlP_3XQY
Notare i commenti di reciproco amore tra simili

La mia testi è che chi è diverso non vuole stare unito ma tende a cercare l'isolamento(inteso nel senso più largo del termine(ne sono prova tutti i paesi molto misti come i balcani ad esempio) e a questo ci ho collegato che l'italia è un paese ben più frazionato rispetto ad altri

peccato che proprio l'italia sia uno dei paesi più omogenei rispetto ad altri.
C'è chi ha subito certe influenze rispetto ad altre, c'è chi è stato comandato dal re di X anziché dal re di Y ma la base, le "radici", sono simili per tutti. Visitando napoli e poi venezia davvero ti sembra di stare in due mondi diversi? Parlo a livello storico-artistico lasciamo perdere il senso civico.
A dire la verità un po' tutta l'Europa è unita culturalmente giacché è da secoli che la gente viaggia. Nel 700 l'italiano (e ancor più il francese) si parlava persino in russia. E l'esistenza della lingua latina come "lingua universale" dice nulla? L'impero romano? Le influenze del pensiero greco che si estendono a tutto il mondo occidentale? Nemmeno il Giappone, paese chiuso fino a poco fa, è monoculturale essendo la sua cultura nata da quella cinese e koreana.
Triste che nel 2010 si ragioni ancora per "simili", proprio vero che l'uomo vuole quello che non ha: oggi l'indipendenza secessionista, domani nuovamente l'unione, e così via. E invece sarebbe proprio ora di valorizzare realmente le varie culture mondiali abbattendo però i confini politici. Quando la cultura viene usata come pretesto divisorio significa che c'è qualcosa che non va.

ma c'è un problema di equa distribuzione delle risorse (trasferimenti stato-regione squilibrati) e di "cultura" in senso lato (assistenzial-suddita-clanica nel sud)

questo è un problema di cultura civica e di politica semmai, nulla che non possa essere cambiato con l'applicazione delle leggi e l'istruzione. Ma di certo non è questo che rende due persone simili o meno. Anche a me tutto ciò fa schifo e non sono certo di cultura celtica.

più che altro ti saltano in testa se minacci di chiudere i rubinetti, e parimenti ti dicono che di sti soldi non vedono una lira e che va tutto a mafiosi collusi e raccomandati assortiti

al che se ne deduce che sul forum abbiamo esponenti di spicco della mafia, o non si capisce come mai difendano dei finanziamenti la cui mancanza sarebbe a detta loro completamente ininfluente

ancora con sta storia? Ma chi ti è mai saltato in testa? E quando mai tu avresti il potere di chiudere i rubinetti
Il potere ce l'hanno i politici, anche quelli votati dal nord e che fino ad ora hanno solo urlato secessione
Capisco però che fare ragionamenti più lungimiranti possa essere difficile quando si deve per forza dar le colpe ad altri (mafioso del sud) e mai a "se stessi" (classe politica del nord collusa con quella del sud). Vorrei solo ricordarti, parlando di finanziamenti, che qui in forum le uniche persone favorevoli al ponte sullo stretto sono principalmente del nord e votanti pdl (amici della lega); i siciliani e i calabresi che si oppongono a quest'ennesimo regalo alla mafia vengono definiti komunisti e simili.
Senza contare che le cose vanno fatte a due, il sud prende i soldi dal nord ma evidentemente al nord c'è qualcuno che questi soldi glieli dà con piacere. Che anche il nord sia governato da mafiosi?!

La risposta a questa domanda è stata già data in precedenza,niente altro da aggiungere.

cioè hai detto che simili stanno con simili. Sì, ok, ma ancora devi spiegare quali parametri hai usato per calcolare tali similitudini. Perché io e un milanese non saremmo simili? Quando vivevo a bologna facevo esattamente le stesse cose che faccio ora qui al sud, e quando parlo con uno del nord non mi pare di dover usare lingue straniere. Le usanze sono le stesse, la religione è la stessa (più o meno), la storia è la stessa, la cultura pure. Sarà un caso che Ariosto e Goldoni, per citare 2 letterati del nord, scrissero le loro opere in ITALIANO? Ah già ma i contadinotti analfabeti non parlavano che dialetto!