Nuova NVIDIA GTX 260, malcontento tra i produttori

[Ginger79]

Originariamente inviato da DjLode

Ma io infatti non so neanche perchè stiamo qui a parlare. Cioè per me (per me) 28€ in più per una scheda equivalente (più o meno) non sono assolutamente niente.
Adesso va bene parlare di prestazioni, o di caratteristiche... ma cristo questionare per 9€ o 20€ di differenza, secondo me siamo al paradosso.

Finchè c'è gente che dice "io preferisco la 4870 perchè costa MOLTO meno" (nonostante abbia il 10% di prestazioni in meno rispetto alla nuova GTX260 e metà della RAM) c'è altra gente che risponde e cerca di schiarire le idee a queste persone un po' confuse.

P.s. Lo shop che hai indicato ha 1 (UNO) solo pezzo disponibile... direi che non fa testo e torniamo alla concretezza dei 228€ vs 217€ (dunque lo stesso prezzo)

[DjLode]

Originariamente inviato da Ginger79

P.s. Lo shop che hai indicato ha 1 (UNO) solo pezzo disponibile... direi che non fa testo e torniamo alla concretezza dei 228€ vs 217€ (dunque lo stesso prezzo)

Va bene, allora dillo che fa testo solo quello che dici tu e amen. Tu hai detto che "Trovaprezzi è un dato di fatto che supporta le argomentazioni di chi lo ha addotto" quindi Trovaprezzi (dato di fatto) indica il prezzo di 209€ e per me il prezzo è quello. Bona.
Se poi per te non fa testo, il problema non è mio...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da DjLode

Ma io infatti non so neanche perchè stiamo qui a parlare. Cioè per me (per me) 28€ in più per una scheda equivalente (più o meno) non sono assolutamente niente.
Adesso va bene parlare di prestazioni, o di caratteristiche... ma cristo questionare per 9€ o 20€ di differenza, secondo me siamo al paradosso.

28 euro per avere:

- 384MB in più di RAM (che a setting elevati sono già utili, con GRID, con FallOut 3, con Stalker Clear Sky) ;

- Supporto Physix perfettamente funzionante (relativa schedina Ageia costava 150/250 euro), ed utilizzabile da subito con giochi come GRAW e UT3 (in più, 2 giochi/demo gratuitamente scaricabili) ;

- Assassin's Creed (che se proprio hai così le braccine lo rivendi e ci rifai 15 euro) ;

- Driver decenti (grazie anche al TWIMTBP, che può esser marketing, ma almeno c'è), funzionanti anche sotto Linux, e con degno supporto a OpenGL (già addirittura il 3.0) ;

- Filtro Anisotropico di qualità "perfetta" ;

- Consumi inferiori in idle di 20W/30W e HybridPower, per spegnere la VGA se non in uso (l'analogo di AMD è stato annunciato e mai rilasciato) ;

Tralasciamo cose non fruibili nell'immediato, come ad esempio CUDA, dove c'è già un programma commerciale di encoding che lo usa (e sono anche uscite soluzioni professionali per server), mentre l'SDK di ATI non lo usa quasi nessuno, oppure il fatto che la nuova versione sarà superiore prestazionalmente di un 10% ...

Un può dire che "preferisce ATI", e va bhé, ma dire che questa GTX260 non è valida/conveniente è proprio una bugia .

[manga81]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

28 euro per avere:

- 384MB in più di RAM (che a setting elevati sono già utili, con GRID, con FallOut 3, con Stalker Clear Sky)

- Supporto Physix perfettamente funzionante (relativa schedina Ageia costava 150/250 euro), ed utilizzabile da subito con giochi come GRAW e UT3 (in più, 2 giochi/demo gratuitamente scaricabili)

- Assassin's Creed (che se proprio hai così le braccine lo rivendi e ci rifai 15 euro)

- Driver decenti (grazie anche al TWIMTBP, che può esser marketing, ma almeno c'è), funzionanti anche sotto Linux, e con degno supporto a OpenGL (già addirittura il 3.0)

- Consumi inferiori in idle di 20W/30W

Tralasciamo cose non fruibili nell'immediato, come ad esempio CUDA, dove c'è già un programma commerciale di encoding che lo usa, mentre l'SDK di ATI non lo usa nessuno, oppure il fatto che la nuova versione sarà superiore prestazionalmente di un 5%/10%

Puoi dire che "preferisci ATI", e va bhe, ma dire che non è valida/conveniente è proprio una bugia.

costa di + ma ti da di +


senza considera che il risparmio energetico con nvidia funziona
cioè nvidia ha l'hybridpower
amd per ora il powerpress non funziona...

[Ginger79]

Originariamente inviato da DjLode

Va bene, allora dillo che fa testo solo quello che dici tu e amen. Tu hai detto che "Trovaprezzi è un dato di fatto che supporta le argomentazioni di chi lo ha addotto" quindi Trovaprezzi (dato di fatto) indica il prezzo di 209€ e per me il prezzo è quello. Bona.
Se poi per te non fa testo, il problema non è mio...

Non è difficile da capire: Trovaprezzi è un "dato di fatto" nel momento in cui il prezzo che si utilizza come "base" si riferisce ad un prodotto che ha una disponibilità di ALMENO una decina di pezzi (e così è per i 228€ della GTX260). Se tu invece ti basi su uno shop che ha UN SOLO PEZZO il suddetto non può fare testo in quanto da un momento all'altro potrebbe non essere più disponibile e rappresenta cmq un'eccezione.

...leggi pian piano che almeno comprendi...

[gianni1879]

Originariamente inviato da Ginger79

Si... sei aggiornato tu invece...

... smettiamola di dire fandonie... Trovaprezzi è un dato di fatto che supporta le argomentazioni di chi lo ha addotto mentre i tuoi fantomatici 200? li hai visti solo tu... cerchiamo di parlare di arrosto e non di fumo.

intanto abbassa la cresta ed i tuoi toni, poi fino a poco tempo fa quello shop era in elenco da trovaprezzi (200 euro o poco più sono realissimi, sei tu che non li vedi), ma in ogni caso era un solo esempio, ce ne sono altri anche a 210euro.
Inoltre esistono anche altri motori di ricerca tanto per essere chiari, sE tu non sai cercare non è Colpa mia, ed inoltre 10/20 euro di differenza non fanno testo quando se ne spendono 200 e passa di euro, l'utente farà la scelta secondo i propri gusti.

Alla prossima tua "solita" risposta sei segnalato ai moderatori , siamo in un forum pubblico e ci sono modi e modi di dire le cose, usando toni civili e rispettosi nei confronti degli altri

[DjLode]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Puoi dire che "preferisci ATI", e va bhé (lo sappiamo tutti benissimo), ma dire che questa GTX260 non è valida/conveniente è proprio una bugia .

Ma tu se non metti in bocca alla gente parole che non hanno detto non sei contento? Ma chi ha mai detto che la GTX260 non è valida o conveniente? E quando avrei detto che ATI è meglio?
Ma te, i post, li leggi o spari ad minchiam?
Ah, per inciso, ti stavo dando ragione, quindi fai te quanto hai capito...

[DjLode]

Originariamente inviato da Ginger79

Non è difficile da capire: Trovaprezzi è un "dato di fatto" nel momento in cui il prezzo che si utilizza come "base" si riferisce ad un prodotto che ha una disponibilità di ALMENO una decina di pezzi (e così è per i 228€ della GTX260). Se tu invece ti basi su uno shop che ha UN SOLO PEZZO il suddetto non può fare testo in quanto da un momento all'altro potrebbe non essere più disponibile e rappresenta cmq un'eccezione.

...leggi pian piano che almeno comprendi...

Sì sì, hai ragione. Fatto sta che la base di ALMENO una decina di pezzi l'hai aggiunta adesso. Insomma cambiamo le carte in tavola come al solito. Magari scrivi piano, così riesci a tradurre in parole quello che pensi, altrimenti gli altri non posso immaginare cosa tu pensi e non scrivi

[Ginger79]

Originariamente inviato da gianni1879

10/20 euro di differenza non fanno testo quando se ne spendono 200 e passa di euro, l'utente farà la scelta secondo i propri gusti.

Dunque ci stai dando ragione. Finalmente hai capito!

Quindi (essendo d'accordo anche il nostro autorevole Gianni1879 ) possiamo affermare (avvalorando anche le parole con un bel grafico) che questa nuova GTX260 è una bomba da acquistare assolutamente per il prezzo al quale verrà venduta. La BFG è una GTX280 Killer signore... pazzesco.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da DjLode

Ma tu se non metti in bocca alla gente parole che non hanno detto non sei contento? Ma chi ha mai detto che la GTX260 non è valida o conveniente? E quando avrei detto che ATI è meglio?
Ma te, i post, li leggi o spari ad minchiam?
Ah, per inciso, ti stavo dando ragione, quindi fai te quanto hai capito...

Ops. La forza dell'abitune. Corretto, scusami.
Ma allora di cosa stiamo battibeccando, se siamo tutti d'accordo?!
:nonsense:

[Ginger79]

Originariamente inviato da DjLode

Sì sì, hai ragione. Fatto sta che la base di ALMENO una decina di pezzi l'hai aggiunta adesso. Insomma cambiamo le carte in tavola come al solito. Magari scrivi piano, così riesci a tradurre in parole quello che pensi, altrimenti gli altri non posso immaginare cosa tu pensi e non scrivi

Mi stai "quasi" diventando simpatico... (sono serio)

[DjLode]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ops. La forza dell'abitune. Corretto, scusami.
Ma allora di cosa stiamo battibeccando, se siamo tutti d'accordo?!
:nonsense:

Vedi che parti subito in quinta
Niente, ti stavo solo dando ragione non questionavo con te ma con chi si attaccava a 9€ o giù di lì. Per me 20€ di differenza ti portano da una porta o dall'altra solo per preferenze personali.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Ginger79

Dunque ci stai dando ragione. Finalmente hai capito!

Quindi (essendo d'accordo anche il nostro autorevole Gianni1879 ) possiamo affermare (avvalorando anche le parole con un bel grafico) che questa nuova GTX260 è una bomba da acquistare assolutamente per il prezzo al quale verrà venduta. La BFG è una GTX280 Killer signore... pazzesco.

[img]http://firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_260_216shader/images/lp1280.gif[img]

[img]http://firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_260_216shader/images/cod2800.gif[img]

se per te e per me 30/50 euro non fa differenza, non significa che per altri non faccia differenza, ho solo precisato che si trova 200 euro Powercolor e 205 euro Sapphire, in quantità ottime.
Ed in ogni caso per i prezzi si parlerà a vga disponibili, poiché anche la casa rivale

Poi si parlava della scelta poco felice di Nvidia di rimanere con il nome vecchio per creare un pò di confusione

[ghiltanas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ad oggi le DX10.1 si son rivelate inutili, percui il non supporto è un non problema. Si è poi scusata supportando subito le OpenGL 3.0.
Il suono HD lo implementa già nelle sue schede madri con VGA integrata, quindi è solo questione di tempo prima che escano schede che lo supportino.La GTX260 è un ottimo acquisto. Se ne parla poco semplicemente perchè c'è la mania delle HD4870 e perchè molti sono rimasti ai vecchi prezzi

perchè le software nn potevano sviluppare giochi utilizzando le dx10.1, visto che solo le ati le adotta, io vedo la scelta di nvidia come un freno allo sviluppo e cmq le dx10.1 nn sono inutili.
Delle schede madri con vga integrata nn me ne frega una cippa, io lo voglio implementato nella gpu, quando pensa di farlo nvidia? il punto è tutto li

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ghiltanas

perchè le software nn potevano sviluppare giochi utilizzando le dx10.1, visto che solo le ati le adotta, io vedo la scelta di nvidia come un freno allo sviluppo e cmq le dx10.1 nn sono inutili.
Delle schede madri con vga integrata nn me ne frega una cippa, io lo voglio implementato nella gpu, quando pensa di farlo nvidia? il punto è tutto li

Senti, chiama David Kirk e chiedilo a lui, ok?
244-7165
Prefisso di Illinois

[ghiltanas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Senti, chiama David Kirk e chiedilo a lui, ok?
244-7165
Prefisso di Illinois

grazie lo farò e mi sentirà vedrai

ps bel post

[Marko#88]

Originariamente inviato da gianni1879

la hd4870 si trova in molti negozi online a 200euro (Pr@k@@), probabilmente trovaprezzi non è aggiornato, molti negozi inoltre per via delle richieste elevate hanno aumentato i prezzi. Quindi abbiamo circa 30 euro di differenza!
Per il sistema di dissipazione ci sono diverse versioni con dissy alternativi, e cmq lo stock Basta aumentare un pò gli rpm con Ati tray tool o altri tool.
Per la vram ci sono dei testi comparativi tra 512mb vs 1gb tra le Ati, bene la differenza è minima, il motivo risiede già nell'ottimo MC.
Dobbiamo essere obiettivi anche dall'altra parte, detto questo la gtx260 è un'ottima vga

alzare i giri della ventola per avere del rumore? grazie, sono capace anch'io di fare un dissi che fa casino pur di rinfrescare un po'...versioni con dissi non di fabbrica? certo ma a che prezzo? nessuna differenza fra 512 e 1gb? verissimo, ma non sempre..ci sono scenari in cui fa comodo avere oltre i 512...stalker clear sky sulle gtx260 pare andare molto meglio che sulle 4870...e la "colpa" pare essere delle texture...ho detto pare perchè sono cose che ho letto in giro, non ho ne il gioco ne le due vga per provare....
resta valido il mio solito discorso, la serie 4000 è ottima come hardware ma abominevole come supporto software...ti pare normale che per avere un tool per occare, sistemare la ventola, downcloccare ecc. si debba fare una colletta per comprare due schede da mandare in Azerbajan? A me non sembra normale, una vga oltre a produrla devi anche supportarla...e non basta fare uscire i driver una volta al mese...imho chiaramente...

[yossarian]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ad oggi le DX10.1 si son rivelate inutili, percui il non supporto è un non problema. Si è poi scusata supportando subito le OpenGL 3.0.

questione di punti di vista.
IMHO è inutile l'implementazione del MSAA con deferred lightning usando render to texture, che fa perdere il 25% di performance, invece del MRT.
Di difficile comprensione la mancata adozione di cube map array per l'illuminazione dinamica, il fatto che ancora si sia fermi al limite dei 16 vertici per shader (cosa che rende di dubbia utilità l'uso dei GS e di difficile applicazione le operazioni di tessellation).
E comunque, finora, non si sono viste neppure le dx10

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il suono HD lo implementa già nelle sue schede madri con VGA integrata, quindi è solo questione di tempo prima che escano schede che lo supportino.La GTX260 è un ottimo acquisto. Se ne parla poco semplicemente perchè c'è la mania delle HD4870 e perchè molti sono rimasti ai vecchi prezzi

intanto il chip che fa encoding/decoding video, per ora, hanno dovuto portarlo fuori dal die di GT200; se la situazione resta questa (ovvero chip grandi e complessi) è molto difficile che venga integrato il chip per il suono HD (a meno che non si metta un altro chip sul pcb della vga).

In quanto al prezzo, sono d'accordo con chi sostiene che ormai, nella stragrande magioranza dei casi, non possa costituire una discriminante d'acquisto

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da yossarian

questione di punti di vista.
IMHO è inutile l'implementazione del MSAA con deferred lightning usando render to texture, che fa perdere il 25% di performance, invece del MRT.
Di difficile comprensione la mancata adozione di cube map array per l'illuminazione dinamica, il fatto che ancora si sia fermi al limite dei 16 vertici per shader (cosa che rende di dubbia utilità l'uso dei GS e di difficile applicazione le operazioni di tessellation).
E comunque, finora, non si sono viste neppure le dx10

Sicuramente è vero che le DX10.1 sono meglio delle DX10. Sicuramente è vero il 25% di boost.
Ma al momento attuale delle cose il supporto di questa libreria non può essere considerato come discriminante per la scelta della VGA, datosi mancano del tutto (o quasi?) applicativi che possano beneficiarne (tu stesso hai fatto notare che si fatica pure ad implementare le DX10 - quei titoli che se ne fregiano in realtà sfruttano una versione ottimizzata di DX9c).
E' come comprarsi una Scheda Madre con il supporto USB 3.0. Figata.
Ma non esistono dispositivi USB 3.0, percui non te ne fai di niente, e da quando diventerà mainstream, è probabile la sua implementazione non sia più valida (e questo è già capitato con ATI, vedi TruForm).
Già le complicazioni dell'implementazione del Tasseletor spinge i dev a tralasciarlo fino alle DX11, con molti addirittura che si guardano un po' intorno per alternative (che si preannunciano ugualmente valide).

intanto il chip che fa encoding/decoding video, per ora, hanno dovuto portarlo fuori dal die di GT200; se la situazione resta questa (ovvero chip grandi e complessi) è molto difficile che venga integrato il chip per il suono HD (a meno che non si metta un altro chip sul pcb della vga).

Mi sembra che tale problematica si fosse già verificata con G80, e poi è stata messa a posto con G92. Non ho idea cosa pensino di fare gli ingegneri NVIDIA, comunque l'integrazione di un banale CODEC HDA (fra l'altro con funzionalità ridotte) non è certamente motivo di preoccupazione (tantopiù che già nel 2002 avevano una delle soluzioni migliori sul mercato, tale SoundStorm, con un set di feature che solo oggi fa timidamente capolino sul mercato mainstream).

p.s. Che tu sappia, il CODEC audio HDA, ATI ce l'ha integrato? Perchè vedo che è un Realtek, non capisco se in licenza dentro al chip, oppure come componente esterno (magari con serigrafia oscurata).

[yossarian]

ultima cosa, sul discorso nome e rischio di restare fregati.
Innanzitutto non credo che le due versioni saranno vendute allo stesso prezzo.
Poi, solitamente, chi è a conoscenza delle differenze tra le varie versioni è anche una persona ben informata e sa cosa sta acquistando.
Chi va a comprare senza essere informato è spesso un soggetto che sa poco o nulla di chip grafici e delle loro caratteristiche; quindi andargli a spiegare che una versione ha 24 di quelli che vengono pomposamente chiamatì sp dagli addetti al marketing (di fatto sono e restano semplici alu scalari con relativi registri ) non avrebbe molto successo e comporterebbe il rischio di ritrovarsi a spiegare che cos'è un'unità di calcolo, come funziona e come il loro numero possa influenzare la velocità d'elaborazione (ammesso che si sia in grado di farlo) . E comunque, un guadagno del 6-8% non rappresenterebbe nulla di sconvolgente.
Infine, sarebbe stato da stigmatizzare il comportamento di nVIDIA se avesse proposto con la stessa denominazione e le stesse sigle un prodotto inferiore ma, in questo caso, si tratta di un prodotto migliore del precedente