Papa alla Sapienza: no degli scienziati

[massimo78]

Sono contrario alla visita del Papa, un ennesima provocazione alla tolleranza che gran parte degli italiani hanno nella sua figura (che regolarmente) mette il naso in faccende che non lo riguardano.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da SweetHawk

Non hai risposto come tuo solito. I raeliani, Chavez e qualsiasi pirla sì, si invita il papa e scatta il polverone pazzesco...
Ora lascia stare (se ti è possibile) le tue forti ideologie e parliamo da uomini comuni: secondo te c'è qualche contraddizione o no?

Detto questo ti ricordo anche che è grazie alla Chiesa che si è salvato dal naufragio tutto il patrimonio letterario e scientifico (vedi Vitruvio, Ippocrate, i grandi filosofi, medici, architetti ecc ecc) della grecità/romanità.
E' grazie alla Chiesa che sono nati i primi ospedali, le prime università, si è dato asilo agli artisti (e per questo l'Italia oggi ha il 70% del patrimonio artistico mondiale) e quant'altro.
Hano fatto cazzate? Ovvioe nessuno lo nega. Persino il vecchio papa ha chiesto perdono.
Però ricordati una cosa, solo chi NON ha storia non ha rimpianti. E' facile oggi fare i giudici qua e là senza capire i tempi e le idee di certi frangenti storici e quant'altro. Ogni cosa va contestualizzata (in tanti anni di università in una facoltà di studi storico-scientifici questo l'ho imparato bene).
Ad ogni modo mi fermo qua, non spetta a me difendere cose così complesso, non ne ho la presunzione, tuttavia mi hanno insegnato a portare rispetto a certe cose.

Ribalterei il discorso di 180°

E' grazie alla chiesa che l'Illuminismo scientifico ha subito ritardi.
E' grazie alla chiesa che migliaia di donne sono state arse vive per stregoneria dopo indicibili torture
E' grazie alla chiesa che gente come Galileo Galilei furono messi al bando
E' grazie alla chiesa che il sesso nella nostra società è distorto e peccaminoso
E' grazie alla chiesa che lesbiche e gay continuano ad essere dipinti come esseri di serie B
E' grazie alla Chiesa che si sono fatte guerre sanguinose, crociate, genocidi.
E' grazie all'appoggio della chiesa che alcune dittature hanno avuto l'avallo e hanno potuto raffrorzarsi.
E' grazie alla chiesa che sono stati arsi vivi uomini che avevano la sola colpa di non pensarla come lei, da Savonarola a Giordano Bruno.

E' grazie alla Chiesa che si è arrivati alle concezioni di universo con qualche secolo di ritardo.

E' vero, cose buone sono state fatte.
Ma a che prezzo!

fg

[Xilema]

Originariamente inviato da nomeutente

La fede religiosa non necessariamente procede di pari passo con l'incultura. Al contrario ci sono persone estremamente intelligenti ed estremamente istruite che hanno anche fede.
Intervenendo dunque da mod, penso che sia preferibile un maggiore rispetto nei confronti del prossimo.

Ma io non ho detto che chiesa = ignoranza.
Ho solamente detto che l' espansione capillare della religione negli scorsi 2000 anni è stata possibile soprattutto grazie alle scarse conoscenze scentifiche dell' uomo.
Oggigiorno, giacchè l' evoluzione dell' uomo è stata studiata e dimostrata, ritengo empiricamente impossibile che una persona istruita possa credere nell' esistenza di un dio, se non per una questione di comodo, proprio come ho accennato sopra.
Differente è il discorso della sordida ipocrisia che la Chiesa ha dimostrato sin dalla sua fondazione, ipocrisia che stride di brutto con tutti i precetti che ha la velleità d' insegnare... e a tratti d' imporre.

[gourmet]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ribalterei il discorso di 180°

E' grazie alla chiesa che l'Illuminismo scientifico ha subito ritardi.
E' grazie alla chiesa che migliaia di donne sono state arse vive per stregoneria dopo indicibili torture
E' grazie alla chiesa che gente come Galileo Galilei furono messi al bando
E' grazie alla chiesa che il sesso nella nostra società è distorto e peccaminoso
E' grazie alla chiesa che lesbiche e gay continuano ad essere dipinti come esseri di serie B
E' grazie alla Chiesa che si sono fatte guerre sanguinose, crociate, genocidi.
E' grazie all'appoggio della chiesa che alcune dittature hanno avuto l'avallo e hanno potuto raffrorzarsi.
E' grazie alla chiesa che sono stati arsi vivi uomini che avevano la sola colpa di non pensarla come lei, da Savonarola a Giordano Bruno.

E' grazie alla Chiesa che si è arrivati alle concezioni di universo con qualche secolo di ritardo.

E' vero, cose buone sono state fatte.
Ma a che prezzo!

fg

Aggiungerei: E' per colpa della presenza del Papa che l'Italia è rimasta divisa per secoli in staterelli deboli e continuamente colonizzati, mentre nelle altre parti d'europa nascevano le grandi nazioni e si formavano forti identità nazionali che permettono tuttora a quei paesi di essere sempre un passo davanti a noi.

[Lyd]

Ma perchè Giovanni Paolo II era un santo senza colpe, e Benedetto XVI è colpevole invece di tutte queste...ehm castronerie!?

[kiki79]

Originariamente inviato da gourmet

Aggiungerei: E' per colpa della presenza del Papa che l'Italia è rimasta divisa per secoli in staterelli deboli e continuamente colonizzati, mentre nelle altre parti d'europa nascevano le grandi nazioni e si formavano forti identità nazionali che permettono tuttora a quei paesi di essere sempre un passo davanti a noi.

Aggiungo è colpa del papa se in Val Padana c'è sempre la nebbia!

Cos'è la sagra della boiate??

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:
(Articolo linkato nel primo post del thread, ma modificato nel frattempo)

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radio vaticana contro la protesta dei docenti: «iniziativa censoria»
Papa alla Sapienza, no degli scienziati
Il rettore: «È messaggero di pace»
Lettera di 67 cervelli contro l'intervento di Ratzinger: evento incongruo. Il Vaticano: «La visita ci sarà»

ROMA - Un evento «incongruo» e non in linea con la laicità della scienza: così i sessantasette firmatari di una lettera indirizzata al rettore dell'Università La Sapienza Renato Guarini giudicano l'intervento di Benedetto XVI previsto giovedì 17 al termine della cerimonia di inaugurazione dell'anno accademico. E scoppia la polemica: Radio Vaticana reagisce bollando l'iniziativa come «censoria», il vicesindaco di Roma Maria Pia Garavaglia parla di «richiesta paradossale». «Nessun cambio di programma. La visita del Papa alla Sapienza, giovedì, si terrà» comunicano intanto fonti del Vaticano. «Il Papa è stato invitato - sottolineano le fonti - e la visita si terrà regolarmente».

I FIRMATARI - Tra i firmatari della lettera inviata al rettore della Sapienza compaiono i fisici Andrea Frova, autore con Mariapiera Marenzana di un libro su Galileo e la Chiesa, Luciano Maiani, da poco nominato presidente del Consiglio nazionale delle ricerche (Cnr), Carlo Bernardini, Giorgio Parisi, Carlo Cosmelli.

IL TESTO - «Magnifico Rettore - si legge nella lettera -, con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che condividiamo appieno la lettera di critica che il collega Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante iniziativa che prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione dell'Anno Accademico alla Sapienza. Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella città di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto". Sono parole che, in quanto scienziati fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla diffusione delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano. In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di questo nostro Ateneo aperto a docenti e studenti di ogni credo e di ogni ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa ancora essere annullato». «Non abbiamo voluto le firme dei colleghi che hanno incarichi direttivi, ma le adesioni sono arrivate numerose e superano di dieci volte il numero dei firmatari», spiega il fisico Andrea Frova. «La lettera - aggiunge - era un documento interno, poi finito nelle mani della stampa». Non c'è alcune legame con la protesta studentesca che si sta organizzando in queste ore in vista della cerimonia di giovedì 17.

«È UN MESSAGGERO DI PACE» - «Rispetto le opinioni di tutti coloro che le esprimono con correttezza» e, in ogni caso, l'inaugurazione dell'anno accademico e la visita di Papa Ratzinger saranno due «momenti separati» e il Pontefice sarà accolto come un «messaggero di pace». È quanto scrive il Rettore dell'Università «La Sapienza» Renato Guarini rispondendo così agli oltre oltre 60 docenti che gli hanno chiesto di annullare la visita di Benedetto XVI.

RADIO VATICANA: INIZIATIVA CENSORIA - «La comunità universitaria attende con interesse l'incontro con Benedetto XVI, tuttavia non manca qualche contestazione e iniziative di tono censorio» segnala la Radio vaticana a proposito della visita del Papa alla «Sapienza. L'iniziativa dei 67 docenti è definita ironicamente dalla emittente pontificia «tollerante appello». La Radio vaticana inoltre intervista il genetista Bruno Dalla Piccola, docente di genetica medica alla «Sapienza», che definisce l'appello anti-Ratzinger «un'uscita vergognosa che sicuramente non fa onore ad un'università grande, importante come la Sapienza». Dalla Piccola ricorda che la sua università «alcuni anni fa ha ospitato dei Raeliani che volevano fare la clonazione dell'uomo» e «in altri tempi è stata aperta a politici di ogni tipo o addirittura a degli attori». «Non si vergognano coloro che hanno firmato - si chiede il genetista - di voler impedire di parlare a una persona che gode di rispetto a livello mondiale?». A giudizio di Dalla Piccola «qualcuno ha paura di sentire quello che il Papa vuole dire» e contro di lui c'è «una pregiudiziale».

GARAVAGLIA: «RICHIESTA PARADOSSALE» - «Paradossale» è il termine usato dalla vicesindaco di Roma Maria Pia Garavaglia per commentare la richiesta di revocare l'invito al Papa. «Trovo paradossale - afferma Garavaglia - che un gruppo di docenti universitari, in vista della visita di Benedetto XVI all'Università romana La Sapienza, chieda di revocare l'invito rivoltogli in precedenza».

«SETTIMANA ANTICLERICALE» - È partita intanto, con un pranzo a base di pane, porchetta e vino, la «settimana anticlericale», 4 giorni di contestazioni studentesche organizzate dal collettivo di Fisica che andranno avanti fino a giovedì contro l'intervento di Benedetto XVI all'apertura dell'anno accademico della Sapienza. I manifestanti si sono riuniti davanti al vecchio dipartimento di Fisica con dei banchetti su cui si vendono panini con porchetta a 1,50 euro; vino e succhi di frutta a 50 centesimi. Attaccati al muro alcuni manifesti rappresentano una parodia del ministro dell'Università Fabio Mussi e del sindaco di Roma Walter Veltroni riuniti in un abbraccio al Papa. «Noi l'abbiamo chiamata la Santa alleanza dell'inquisizione alla Sapienza», hanno detto gli studenti intervenuti al pranzo sociale «anticlericale» inneggiando al «sapere che non ha bisogno nè di padri nè di preti».

VEGLIA DI PREGHIERA - D'altra parte i giovani universitari cattolici si preparano all'evento con una veglia di preghiera che si svolgerà all'interno della cappella dell'ateneo. A presiedere la preghiera sarà monsignor Enzo Dieci, vescovo ausiliare per il Settore nord della capitale e incaricato per la cooperazione missionaria tra le Chiese. Il Papa visiterà il più grande ateneo d'Europa in occasione dell'inaugurazione dell'anno accademico. E tuttavia, si precisa nel programma ufficiale, il Papa offrirà la sua riflessione ai docenti presenti, dopo l'inaugurazione vera e propria dell'anno accademico; un modo per dire che l'intervento del Pontefice non costituisce un atto ufficiale ma solo un contributo, un elemento di alto profilo offerto all'attenzione di tutti.


14 gennaio 2008(ultima modifica: 15 gennaio 2008)

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[Xilema]

Originariamente inviato da Lyd

Ma perchè Giovanni Paolo II era un santo senza colpe, e Benedetto XVI è colpevole invece di tutte queste...ehm castronerie!?

GP2 non era un santo, ha fatto anche lui le sue cazzate, ma B16... è sul trono da pochissimo... e di cazzate ne ha già dette per 30 anni di pontificato...

[Xilema]

Originariamente inviato da kiki79

Aggiungo è colpa del papa se in Val Padana c'è sempre la nebbia!

Cos'è la sagra della boiate??

Non ha per nulla torto: lo Stato della Chiesa è stato un rompimento di maroni per centinaia d' anni, non solo per un' ipotetica Italia, ma anche per altri stati ed imperi europei.

[nomeutente]

Prima di tutto mi scuso per non essere intervenuto in precedenza sui seguenti post, pur essendo intervenuto nel thread: le segnalazioni sono arrivate in ordine sparso e il thread non l'avevo letto tutto.

Originariamente inviato da durbans

Ma se i docenti universitari andassero a lavorare realmente ? Parassiti !

Non è consentito insultare i firmatari di un appello. In testa al thread, poi, è pure un flame: 5 gg di sospensione.

Originariamente inviato da Jarni

Noi(essendo 3/4 di scienziato mi ci metto pure io) disprezziamo Ratzy non in quanto religioso ma in quanto intollerante, razzista, oscurantista e profondamente irrispettoso di chi e morto atrocemente o è stato emarginato fino alla morte perché voleva difendere la verità.
E' lui l'intollerante, quando predica la supremazia della fede sulla ragione, fralaltro non fornendone le prove, tacendo i crimini perpetrati nel nome della fede e le conquiste ottenute con la ragione.
E' lui il razzista, quando definisce allegramente "culture inferiori" le popolazioni native americane prima della "cura" cattolica, oppure quando discrimina immotivatamente le donne e gli omosessuali(che non sono "malati", ficcatevelo in testa una volta per tutte!).
E' lui l'oscurantista che ancora vuole convincerci che Galileo e Darwin avevano torto marcio, ancora una volta senza fornire uno straccio di prova tranne le parole di un libro stuprato filologicamente da quasi venti secoli, negando le evidenze naturali, ancor più che scientifiche, che lo smentiscono al 100%.
Vogliamo poi parlare dei documentati tentativi, a volte riusciti, di insabbiamento a proposito dei casi di abuso su minore commessi da sacerdoti, tentativi che si sono tradotti in una vera e propria "dottrina d'azione"?

Se fosse meno stro.zo non dico che l'apprezzerei, perché dal mio personalissimo punto di vista parla solo di aria fritta, ma almeno lo sopporterei serenamente.

Puoi disprezzare e criticare il papa quanto ti pare, ma non puoi definirlo stronzo (con o senza puntini), in quanto costituisce insulto a personaggio pubblico oltre che vilipendio a capo di stato straniero.
5 gg di sospensione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gourmet

Aggiungerei: E' per colpa della presenza del Papa che l'Italia è rimasta divisa per secoli in staterelli deboli e continuamente colonizzati, mentre nelle altre parti d'europa nascevano le grandi nazioni e si formavano forti identità nazionali che permettono tuttora a quei paesi di essere sempre un passo davanti a noi.

Hai perfettamente ragione, ed è una cosa che si ricorda troppo raramente.

Originariamente inviato da Lyd

Ma perchè Giovanni Paolo II era un santo senza colpe, e Benedetto XVI è colpevole invece di tutte queste...ehm castronerie!?

L'unico suo "merito" era quello di saper comunicare un pochino meglio, facendo qualche "gaffe" in meno.
Ma la sostanza era esattamente la stessa.

[gourmet]

Originariamente inviato da kiki79

Aggiungo è colpa del papa se in Val Padana c'è sempre la nebbia!

Cos'è la sagra della boiate??

Si tratta di boiate che ho studiato all'università e su cui ho dato un esame.

[Torav]

http://www.magazine.unibo.it/Magazin...o_migliori.htm, http://www.topuniversities.com/world..._universities/, ovvero al 173° posto (desolante, ma sempre contro il 183° della Sapienza).
Non per fare chi ce l'ha più lungo, ma al prestigio dell'Italietta ci pensiamo prima noi.


Poi c'è una cosa che non mi torna, alla Sapienza ci sono solo materie scientifiche?
No perchè a quanto mi risulta c'è gente che frequenta la sapienza facendo Lingue e civiltà orientali.

l'appello è stato scritto e firmato da docenti di fisica (almeno all'inizio, non so se se ne sono aggiunti altri) e cmq delle altre facoltà me ne frega relatiavemente poco, io parlo della mia... http://www.uniroma1.it/home/fisica.php

[Ziosilvio]

Adesso che ci penso:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:
(Articolo linkato nel primo post del thread, ma modificato nel frattempo)

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radio vaticana contro la protesta dei docenti: «iniziativa censoria»
Papa alla Sapienza, no degli scienziati

All'Università degli Studi di Roma "La Sapienza" non ci sono solo gli scienziati.
Ci sono anche i giuristi, gli economisti, i letterati, i filosofi, gli architetti, gli artisti, i cinematografi, e chissà quanta altra varietà di cultura umana.
Non conosco le posizioni di costoro nei confronti del Papa, ma non mi risulta che si siano dichiarati contrari né favorevoli.
Mi sembra, invece, che gli scienziati credano di parlare a nome dell'intera Università: e questo, a mio avviso, è un atto di estrema arroganza.
Voglio sperare che questa mia impressione sian infondata.

[cocis]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi sembra, invece, che gli scienziati credano di parlare a nome dell'intera Università: e questo, a mio avviso, è un atto di estrema arroganza.
Voglio sperare che questa mia impressione sian infondata.

se non è arroganza da parte del vaticano far modificare la legge dell'aborto in italia .. e dire agli italiani chi votare e chi no.. ( mi riferisco al referendum sui cui il cardinale ruini ha detto come dovevano votare gli italiani .. )

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cocis

se non è arroganza da parte del vaticano far modificare la legge dell'aborto in italia .. e dire agli italiani chi votare e chi no.. ( mi riferisco al referendum sui cui il cardinale ruini ha detto come dovevano votare gli italiani .. )

Ossia, secondo te, in questo caso sarebbe giusto applicare la legge del taglione?
(Senza nulla togliere all'assoluta inciviltà dell'invito all'astensione lanciato da Ruini nella famosa occasione.)

[Wesker]

Originariamente inviato da Lyd

Ma perchè Giovanni Paolo II era un santo senza colpe, e Benedetto XVI è colpevole invece di tutte queste...ehm castronerie!?

GP2 era tutt'altro che un santo, ma sapeva vendere benissimo la sua immagine, soprattutto negli ultimi anni di vita quando la sua cagionevole salute lo ha trasformato agli occhi di molti in un eroe. I media hanno lavorato molto bene su di lui, mentre con B16 la situazione è molto più difficile. Le tv leccaculo ci provano a farlo sembrare meglio di quello che è, ma lui con certe sue uscite rovina tutto.
Senza contare che paga il fatto di non essere GP2.


Criticare GP2, aiu tempi, era considerato quasi un peccato da molti. Chi lo faceva veniva considerato molto male, anche se le critiche era giuste e fondate...

[Wesker]

Originariamente inviato da cocis

se non è arroganza da parte del vaticano far modificare la legge dell'aborto in italia .. e dire agli italiani chi votare e chi no.. ( mi riferisco al referendum sui cui il cardinale ruini ha detto come dovevano votare gli italiani .. )

Dire di non votare al referendum non è solo arroganza, ma è una cosa vietata se non sbaglio, passibile di provvedimenti (anche i politici on possono invitare all'astensione).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jarni

Noi(essendo 3/4 di scienziato mi ci metto pure io) disprezziamo Ratzy non in quanto religioso ma in quanto intollerante, razzista, oscurantista e profondamente irrispettoso di chi e morto atrocemente o è stato emarginato fino alla morte perché voleva difendere la verità.

Non mi risulta che nessuno ti abbia dato la rappresentanza della variegata comunità degli scienziati d' Italia e del mondo. Anche all'interno della sapienza chi contesta l'invito del Rettore è una stretta minoranza (meno del 2% del corpo docenti dell'Università la Sapienza)..

E' lui il razzista, quando definisce allegramente "culture inferiori" le popolazioni native americane prima della "cura" cattolica, oppure quando discrimina immotivatamente le donne e gli omosessuali(che non sono "malati", ficcatevelo in testa una volta per tutte!).

Gli omosessuali non possono contrarre matrimonio civile (a meno di non sposarsi con persone di sesso diverso)...domanda...alla Sapienza è giusto far entrare Prodi o Napolitano?

Supremazia fede e ragione?

http://it.wikipedia.org/wiki/Fides_et_Ratio
Vietiamo l'ingresso anche ai capo dello stato e di governo?
Hai idea di quanti "crimini" (o meglio azioni passate che adesso sarebbero giudicati criminali) sono stati commessi dagli stati negli ultimi quattro secoli?

E' lui l'oscurantista che ancora vuole convincerci che Galileo e Darwin avevano torto marcio, ancora una volta senza fornire uno straccio di prova tranne le parole di un libro stuprato filologicamente da quasi venti secoli, negando le evidenze naturali, ancor più che scientifiche, che lo smentiscono al 100%.
Vogliamo poi parlare dei documentati tentativi, a volte riusciti, di insabbiamento a proposito dei casi di abuso su minore commessi da sacerdoti, tentativi che si sono tradotti in una vera e propria "dottrina d'azione"?

Questione Galileo-Galilei
Riportale giuste le cose..
http://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend

Fede e ragione
http://www.korazym.org/news1.asp?Id=19124

Vietiamo l'ingresso anche a Feyerabend (che osa dar contro persino al mio Popper...sacrilego ), perchè è un "nemico" di Galileo..ma andiamo..se le istituzioni universitarie dovessero censurare anche coloro che hanno idee eterodosse è finita...non si dovrebbe far entrare neanche uno come Tariq Ramadam, ad es. ..
Se un'università ha paura delle idee..beh..non è un'università.. il Rettore ha fatto benissimo ad invitare Benedetto XVI..poi è chiaro..le contestazioni delle minoranze (un collettivo di sinistra e 57 professori universitari su oltre 4000) possono anche starci..l'importante è non fare squadrismo impedendo fisicamente l'ingresso di chi è stato invitato dalle autorità accademiche.

Dato che questi spettacolini ci sono già stati è bene che non si ripetano.
http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../ambconte.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wesker

Dire di non votare al referendum non è solo arroganza, ma è una cosa vietata se non sbaglio, passibile di provvedimenti (anche i politici on possono invitare all'astensione).

Sbagli.