Papa alla Sapienza: no degli scienziati

[Torav]

Originariamente inviato da Ileana

Dopo le ultime due settimane d'esperienza universitaria (diciamo un anno e tre mesi, ma le ultime due settimane sono state paradossali) sono arrivata alla conclusione che fare il prof universitario conviene. Sei sempre a un qualche convegno in giro per il mondo, o a gestire la tua attività parallela all'università (politico/studio legale/studio medico/studio di consulenze), e quando sei in vena di sadismo torni in facoltà per tenere un paio d'esami, giusto per segare qualche centinaio di anime che non hanno mai visto il prof durante il corso ma che si ricorderanno in eterno la faccia di costui per l'umiliazione subita.
Che i professori faccian tutto tranne che insegnare, ci sono gli assistenti per questo.


Non volere qualcuno di importante in contrasto con le proprie opinioni è sinonimo d'una arroganza tale che si spiega solo con l'estrema insicurezza delle proprie idee.
Più uno è convinto delle proprie idee più è ben disposto al confronto anche con chi rappresenta tutto ciò in cui non crede.
Al limite solo un pazzo fanatico non è bn disposto, spero nons iano questi i casi.

ah beh quella sarà l'esperienza mia, peccato che io sto a fisica alla sapienza, conosco 2/3 dei professori che hanno firmato quella lettera e di questi non ne conosco nessuno che si comporta come quelli che hai sopra descritto. se solo sapessi quanti e quali riconoscimenti si sono beccati e di che reputazione godono in italia e non non parleresti così
questo vale per tutti quelli che parlano di docenti nullafacenti. mi dispiace dirvelo ma nella mia facoltà c'è gente (non tutta ovviamente) con le palle, gente che non starebbe lì se non sapesse fare bene il suo lavoro. e con il loro lavoro vi assicuro che riescono a dare un minimo di prestigio pure a quest'italietta

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da loreluca

Comportamento stupido; l'unversità è sempre stata un luogo di confronto... Cosa significa non vogliono? decidono i professori adesso?
Poi mi risulta che la Sapienza centri in qualche modo con la Chiesa, no?

La Sapienza è statale.
Il nostro Stato è laico.














O almeno dovrebbe.



Mi sembrerebbe normale almeno come se alla prossima inaugurazione dell'anno accademico del Centro Studi della Difesa invitassero Pannella.

[cocis]

Originariamente inviato da FalconXp

Lato Rettore: "Se invito il papa assumo prestigio io e l'università"
Lato Docenti: "Uno che dice che la scienza deve essere sottomessa alla fede non merita di entrare in una università"

Sinceramente, io sono d'accordo con i docenti.Sto papa, come tutti gli altri, sono come i politici, vanno ai salotti buoni giusto per tirare giù qualche soldo in più o qualche discepolo.Sinceramente farebbe meglio a starsene in città del vaticano prima che gli prende un coccolone.

quoto .. il vaticano dovrebbe smetterla di fare politica in italia e condizionare le leggi italiane..

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Lyd

Io invece non sono d'accordo, il papa è comunque una delle figure più importanti che ci siano sul nostro territorio, e come ha giustamente detto kiki79 è anche vescovo di Roma...se ci andasse Rutelli (per dire un politico a caso) nessuno si lamenterebbe, non vedo perchè il papa invece no.
Questo astio/antipatia verso il papa non la capisco, soprattutto perchè è venuta fuori solo adesso con BXVI, ma vi ricordate che GPII andava a giro ovunque (prima che fosse moribondo) o no?
Dai su basta ipocrisie e basta col dire non voglio Ratzinger per partito preso, il papa è il papa...sia questo Giovanni Paolo II sia questo qualsiasi altro eletto.

Beh considera una cosa...se la stragrande maggioranza dei docenti e degli studente non gradisce la sua presenza significa che in quell'ambito NON è CONSIDERATO UNA PERSONA IMPORTANTE e sopratutto è considerato un ospite sgradito.

E' come alle feste con gli imbucati...se alla mia festa di compleanno si imbucasse Berlusconi o Prodi saranno anche personalità importanti ma non sono state invitate ne sono persone gradite Apparte gli scherzi non è che una persona è universalmente importante...è importante per i suoi fedeli? benissimo che faccia il bagno nella folla oceanica alla GMG o in piazza San Pietro...per gli scienziati non è una persona importante (diciamo anche ostile? ) non può pretendere che tutti gli sorridano...se gli fischiano spero impari la lezione...in finale non c'è una legge che dice che il papa può imbucarsi ovunque...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Dopo le ultime due settimane d'esperienza universitaria (diciamo un anno e tre mesi, ma le ultime due settimane sono state paradossali) sono arrivata alla conclusione che fare il prof universitario conviene. Sei sempre a un qualche convegno in giro per il mondo, o a gestire la tua attività parallela all'università (politico/studio legale/studio medico/studio di consulenze), e quando sei in vena di sadismo torni in facoltà per tenere un paio d'esami, giusto per segare qualche centinaio di anime che non hanno mai visto il prof durante il corso ma che si ricorderanno in eterno la faccia di costui per l'umiliazione subita.
Che i professori faccian tutto tranne che insegnare, ci sono gli assistenti per questo.


Non volere qualcuno di importante in contrasto con le proprie opinioni è sinonimo d'una arroganza tale che si spiega solo con l'estrema insicurezza delle proprie idee.
Più uno è convinto delle proprie idee più è ben disposto al confronto anche con chi rappresenta tutto ciò in cui non crede.
Al limite solo un pazzo fanatico non è bn disposto, spero nons iano questi i casi.

Se studi legge ot similia una cosa normale...
in nessuna facoltà scientifica troverai atteggiamenti del genere da parte dei professori (certo lo stronzo e l'incompetente lo trovi ovunque)...dalla mia esperienza di studente di informatica: i professori li vedo tutti i giorni a lezione, sono disponibili quando li fermo per chiarimenti a fine lezione o prendendo appuntamento allo studio (alcuni hanno tenuto me ed altre persone che conosco anche per 2 ORE nel loro studio a fare esercitazioni extra faccia a faccia come se fosse una ripetizione quando sono state riscontrate difficoltà con taluni argomenti), atri professori si preoccupano di trovarti stage su cui fare la tesi e ti seguono nel corso della stesura della tesi...c'è un professore con cui stò facendo un esame adesso che stimo moltissimo che oltre a trovare stage interessanti a volte assume anche nella sua azienda ed è una persona di una disponibilità unica, mediamente sono sempre disponibili anche a dare chiarimenti e spiegazioni via e-mail...se persone di questo tipo che conosco di persona non vogliono il papa ad una loro occasione d'incontro sono pienamente d'accordo

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Beh considera una cosa...se la stragrande maggioranza dei docenti e degli studente non gradisce la sua presenza significa che in quell'ambito NON è CONSIDERATO UNA PERSONA IMPORTANTE e sopratutto è considerato un ospite sgradito.

E' come alle feste con gli imbucati...se alla mia festa di compleanno si imbucasse Berlusconi o Prodi saranno anche personalità importanti ma non sono state invitate ne sono persone gradite Apparte gli scherzi non è che una persona è universalmente importante...è importante per i suoi fedeli? benissimo che faccia il bagno nella folla oceanica alla GMG o in piazza San Pietro...per gli scienziati non è una persona importante (diciamo anche ostile? ) non può pretendere che tutti gli sorridano...se gli fischiano spero impari la lezione...in finale non c'è una legge che dice che il papa può imbucarsi ovunque...

Le Università sono i templi della scenza illuminista, spesso avversata dalla Chiesa anche nelle ultime uscite veteromedioevali di Ratzy.
Non capisco cosa c'entri l'illuminismo e la scenza con la religione che è agli antipodi come concetto.

Sarebbe come far parlare Margherita Hack in Vaticano durante l'Omelia di Natale.

Le religioni e le sette, dove per setta sta la definizione:

1 sf
insieme di persone che seguono una dottrina filosofica, religiosa, politica che si distacca e dissente da una dottrina gi� diffusa e affermata

e in questo la dottrina Cristiana potrebbere essere considerata una setta in quanto si distaccò dall'ortodossia praticata ancora oggi in Oriente con il Concilio di Trento,

non c'entrano nulla con la ricerca scentifica e delle verità attraverso l'empirismo e le sperimentazioni.

Bene non invitarlo proprio.
Altrimenti sarebbe breve arrivare anche a maghi, sciamani, regine a capo di chiese.
Che notoriamente hanno avversato con tutte le loro forze le scenze e le loro ricerche.

Galileo.......Giordano Bruno.....

fg

[zerothehero]

Il papa va alla Sapienza e parlerà contro la pena di morte...tutta questo terrore per un pontefice (gli impediremo di parlare! via il papa che attenta alla laicità!) mi sembra una parodia malriuscita post-sessantottina.. ..per fortuna questa parodia è sostenuta solamente da 67 (su 4500..quindi meno dell'2 % dei professori ) docenti e da qualche manifestante dei collettivi de sinistra (quella pura e dura, senza se e senza ma, etc..etc...etc..)

La solita pantomima già nota e rinota http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../ambconte.html


Immagino che se alla Sapienza venisse uno come Tariq Ramadan (noto ultralaico), i collettivi de sinistra non si farebbero problemi e parlerebbero di "utile confronto e scambio delle idee all'interno della università la Sapienza, luogo storico di confronto dialettico che ha sempre cercato una sintesi delle idee anche contrapposte (e balle varie)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

La Sapienza è statale.
Il nostro Stato è laico.

Quindi nelle università statali deve essere vietato l'ingresso ai religiosi..geniale..
Vietiamo anche a chi fa filosofia alla Statale di studiare la "scolastica", così rafforziamo la laicità

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il papa va alla Sapienza e parlerà contro la pena di morte...tutta questo terrore per un pontefice (gli impediremo di parlare! via il papa che attenta alla laicità!) mi sembra una parodia malriuscita post-sessantottina.. ..per fortuna questa parodia è sostenuta solamente da 67 (su 4500..quindi meno dell'2 % dei professori ) docenti e da qualche manifestante dei collettivi de sinistra (quella pura e dura, senza se e senza ma, etc..etc...etc..)

La solita pantomima già nota e rinota http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../ambconte.html


Immagino che se alla Sapienza venisse uno come Tariq Ramadan (noto ultralaico), i collettivi de sinistra non si farebbero problemi e parlerebbero di "utile confronto e scambio delle idee all'interno della università la Sapienza, luogo storico di confronto dialettico che ha sempre cercato una sintesi delle idee anche contrapposte (e balle varie)

Scommessa:
parlerà contro la pena di morte.

E quindi anche contro l'aborto.

Conosciamo i nostri polli.
In questo caso, galline.

fg

[zerothehero]

Da Wikipedia

Ratzinger studiò filosofia all'università di Monaco e successivamente alla scuola superiore di Filosofia e Teologia di Frisinga

La Germania è una teocrazia?

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Scommessa:
parlerà contro la pena di morte.

E quindi anche contro l'aborto.

Conosciamo i nostri polli.
In questo caso, galline.

fg

E quindi?
Vuoi censurare le sue idee?
Mettiamo lo scanner retinico per tutti i religiosi (così gli vietiamo l'ingresso alle università)?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

E quindi?
Vuoi censurare le sue idee?
Mettiamo lo scanner retinico per tutti i religiosi (così gli vietiamo l'ingresso alle università)?

No.
Vietiamo gli OT.
Come tu da mod mi insegni.
sarebbe un'intervento "preterintenzionale" per usare un termine a te consone....

fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No.
Vietiamo gli OT.
Come tu da mod mi insegni.
sarebbe un'intervento "preterintenzionale" per usare un termine a te consone....

fg

Non è mica ot..semmai è "out" ...vorrei capire perchè un uomo religioso debba essere messo alla porta ("out") da un'università statale..e come mai questa idea metta d'accordo addiritturameno del 2% del corpo docenti (tanti, in effetti )
Buonanotte..è tardi...

[Jarni]

Noi(essendo 3/4 di scienziato mi ci metto pure io) disprezziamo Ratzy non in quanto religioso ma in quanto intollerante, razzista, oscurantista e profondamente irrispettoso di chi e morto atrocemente o è stato emarginato fino alla morte perché voleva difendere la verità.
E' lui l'intollerante, quando predica la supremazia della fede sulla ragione, fralaltro non fornendone le prove, tacendo i crimini perpetrati nel nome della fede e le conquiste ottenute con la ragione.
E' lui il razzista, quando definisce allegramente "culture inferiori" le popolazioni native americane prima della "cura" cattolica, oppure quando discrimina immotivatamente le donne e gli omosessuali(che non sono "malati", ficcatevelo in testa una volta per tutte!).
E' lui l'oscurantista che ancora vuole convincerci che Galileo e Darwin avevano torto marcio, ancora una volta senza fornire uno straccio di prova tranne le parole di un libro stuprato filologicamente da quasi venti secoli, negando le evidenze naturali, ancor più che scientifiche, che lo smentiscono al 100%.
Vogliamo poi parlare dei documentati tentativi, a volte riusciti, di insabbiamento a proposito dei casi di abuso su minore commessi da sacerdoti, tentativi che si sono tradotti in una vera e propria "dottrina d'azione"?

Se fosse meno stro.zo non dico che l'apprezzerei, perché dal mio personalissimo punto di vista parla solo di aria fritta, ma almeno lo sopporterei serenamente.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da durbans

http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

Gli scienziati non vogliono il Papa alla Sapienza per l'inaugurazione dell'anno accademico.

Per la serie: ma chi se ne frega ? la gente non arriva alla fine del mese e sulle prime pagine dei giornali finiscono queste notizie ?

Ma se i docenti universitari andassero a lavorare realmente ? Parassiti !

Sulla questione in se' non saprei che dire: mi interessa da morire

Hanno fatto parlare pure i dittatori applaudendoli... ricordate pure Chavez?

Più che la tanto decantata lbertà di parola c'è nelle università molta ideologia. E concordo con te che dovrebbero andare a lavorare per davvero certi professori. Potrei raccontare cose sulla mia carriera universitaria e su altri che è meglio non dire per decoro.

Il papa VADA, come dovrebbe poter andarci CHIUNQUE e chi approva quel che dice applauda, chi dissente (ma spero non per partito preso) dissenta.

Ma si sa, sono forse un sognatore.

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Se studi legge ot similia una cosa normale...
in nessuna facoltà scientifica troverai atteggiamenti del genere da parte dei professori (certo lo stronzo e l'incompetente lo trovi ovunque)...dalla mia esperienza di studente di informatica: i professori li vedo tutti i giorni a lezione, sono disponibili quando li fermo per chiarimenti a fine lezione o prendendo appuntamento allo studio (alcuni hanno tenuto me ed altre persone che conosco anche per 2 ORE nel loro studio a fare esercitazioni extra faccia a faccia come se fosse una ripetizione quando sono state riscontrate difficoltà con taluni argomenti), atri professori si preoccupano di trovarti stage su cui fare la tesi e ti seguono nel corso della stesura della tesi...c'è un professore con cui stò facendo un esame adesso che stimo moltissimo che oltre a trovare stage interessanti a volte assume anche nella sua azienda ed è una persona di una disponibilità unica, mediamente sono sempre disponibili anche a dare chiarimenti e spiegazioni via e-mail...se persone di questo tipo che conosco di persona non vogliono il papa ad una loro occasione d'incontro sono pienamente d'accordo

Da studentessa di ingegneria a Bologna posso dirti che purtroppo non ho avuto sempre il pacere di avere professori disponibili e presenti.
Dal professore di elettronica che cordialmente non si presenta all'esame e non informa gli assistenti, così vai lì per nulla. Dal professore di Organizzazione della produzione che tien forse il 50% delle lezioni (e non che il restate 50% l'abbia fatto un assistente, no, non è stata proprio svolta), che propone un esame pieno zeppo di cose mai fatte e nemmeno presenti sul libro e che alla richiesta di un incontro per chiarire alcune cose risponde dopo un mese, a ridosso dell'appello successivo, manda un assistente (mai visto) che non sa nemmeno gli argomenti dell'esame e dice di non avere la competenza per discutere dei voti (...). Potrei continuare all'infinito, citando pure l'esame di economia I che presentava un errore basilare di bilancio (mancava una copertura finanziaria), e non ci è stata data la possibilità d'avere una valutazione corretta in base all'errore (gravissimo) presente nel testo (che la professoressa non aveva nemmeno letto vista la reazione davanti all'errore)
Oh, e stiamo parlando dell'univerità italiana considerata la migliore nel mondo

Originariamente inviato da Torav

ah beh quella sarà l'esperienza mia, peccato che io sto a fisica alla sapienza, conosco 2/3 dei professori che hanno firmato quella lettera e di questi non ne conosco nessuno che si comporta come quelli che hai sopra descritto. se solo sapessi quanti e quali riconoscimenti si sono beccati e di che reputazione godono in italia e non non parleresti così
questo vale per tutti quelli che parlano di docenti nullafacenti. mi dispiace dirvelo ma nella mia facoltà c'è gente (non tutta ovviamente) con le palle, gente che non starebbe lì se non sapesse fare bene il suo lavoro. e con il loro lavoro vi assicuro che riescono a dare un minimo di prestigio pure a quest'italietta

http://www.magazine.unibo.it/Magazin...o_migliori.htm, http://www.topuniversities.com/world..._universities/, ovvero al 173° posto (desolante, ma sempre contro il 183° della Sapienza).
Non per fare chi ce l'ha più lungo, ma al prestigio dell'Italietta ci pensiamo prima noi.


Poi c'è una cosa che non mi torna, alla Sapienza ci sono solo materie scientifiche?
No perchè a quanto mi risulta c'è gente che frequenta la sapienza facendo Lingue e civiltà orientali.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Xilema

Francamente mi domando cosa ci faccia il Papa in un' università, luogo di scienza e ragione, ovvero... tutto quello che cozza pesantemente contro la religione.
Meno male che i tempi della religione e dell' oscurantismo sono agli sgoccioli: la cultura scolastica sta lentamente debellando il sottobosco d' incultura che ha permesso alle religioni di dominare le società per 2000 anni.
E se la castità rimarrà prerogativa cattolica... mi sa che ben presto sparirà.
Alla fine resteranno solo i fanatici...

Non in italia.
Temo che tu sia un po' troppo ottimista...

[Xilema]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non in italia.
Temo che tu sia un po' troppo ottimista...

Si, effettivamente noi saremo gli ultimi (come sempre), tuttavia... è un processo innescato, ed anche un popolo ottenebrato dalla religione come il nostro... è destinato a liberarsi nel giro di qualche decade dall' influsso mefistofelico delle religioni.
Già passando dalla generazioni dei miei alla mia, un salto di 30 anni, la quantità di credenti si è più che dimezzata.
Certo, sarà dura abbandonare la religione finchè rimarrà una semplice questione di comodo, com' è proprio per il 90 % dei credenti, compresi i ferventissimi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Xilema

Meno male che i tempi della religione e dell' oscurantismo sono agli sgoccioli: la cultura scolastica sta lentamente debellando il sottobosco d' incultura che ha permesso alle religioni di dominare le società per 2000 anni.

La fede religiosa non necessariamente procede di pari passo con l'incultura. Al contrario ci sono persone estremamente intelligenti ed estremamente istruite che hanno anche fede.
Intervenendo dunque da mod, penso che sia preferibile un maggiore rispetto nei confronti del prossimo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da SweetHawk

Hanno fatto parlare pure i dittatori applaudendoli... ricordate pure Chavez?

Più che la tanto decantata lbertà di parola c'è nelle università molta ideologia. E concordo con te che dovrebbero andare a lavorare per davvero certi professori. Potrei raccontare cose sulla mia carriera universitaria e su altri che è meglio non dire per decoro.

Il papa VADA, come dovrebbe poter andarci CHIUNQUE e chi approva quel che dice applauda, chi dissente (ma spero non per partito preso) dissenta.

Ma si sa, sono forse un sognatore.

Il problema è che il Papa non c'entra nulla con la scienza.
Quindi è un intervento decontestualizzato.
Il Papa è contestuale nelle sedi religiose, nei convegni e nella politica perchè ormai la Chiesa Cattolica si occupa più di politica che di anime.
Ma non all'Università.
Poi per poter parlare può parlare.
Ma allora a questo punto chiunque possa parlare, anche se non c'entra nulla con la scenza o addirittura avversa la scenza.
Allora si faccia parlare anche il venditore di formaggio del mercato rionale.

fg