Stipendi informatici

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Krammer

finisco i 3anni, mi mancano 3 esami di cui uno solamente è prettamente a carattere informatico (reti di elaboratori)
cmq vengo dal vecchio ordinamento nel quale avevo dato una decina di esami, e conosco molte persone rimaste al vecchio: almeno fino al terzo anno di argomenti informatici c'e' ben poco... forse nel quarto e nel quinto c'e' qualcosa di piu'...

Io ho fatto tutto nuovo, e devo dire che almeno un 6-7 esami a carattere informatico, di cui 2 a carattere estremamente pratico, ne ho visti.

Cmq, se sta laurea non vale un'emerito, è inutile fare confronti. Prendiamo il pezzo di carta, e prepariamoci a sputar sangue sui PC

[parax]

Originariamente inviato da MACC
Dove lavoro i più capaci in informatica sono gli autodidatti con la PASSIONE per l'informatica. Quelli che si sono laureati in informatica per avere un buon posto e in prospettiva di un buon guadagno dove sono io pensano solo a portare a casa di più...

Una persona va pagata per quanto vale, non per il suo titolo di studio.....

Non è dove lavori tu e dapertutto, come ho detto ieri azienda informatica di 100 persone, massimo 6-7 ingegneri, che tutto fanno meno che programmare.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
GIusto un paio di puntualizzazioni perche` siamo sostanzialmente d'accordo, vedo.



Nel caso generale si, in ambienti particolari (embedded, e non e` cosi` raro) potrebbe esserci la necessita` di modificare, o peggio riscrivere, determinati pezzi di software.



Gia`, occorre conoscere la complessita` computazionali e la teoria di algoritmi e strutture dati. Argomenti di studio non cosi` frequente tra gli autodidatti, a quanto mi risulta



A priori, direi proprio di si. Si possono avere determinate aspettative, ma e` tutto da verificare sul campo

Capito il tuo discorso, e sono d'accordo. E' che ormai sono abituato a studiare tutto, che non mi rendo molto conto cosa potrei fare da solo o no

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da parax
Non è dove lavori tu e dapertutto, come ho detto ieri azienda informatica di 100 persone, massimo 6-7 ingegneri, che tutto fanno meno che programmare.

Ma teoricamente un Ing non dovrebbe programmare... Dovrebbe occuparsi di progetti medio-grandi e di coordinamento, almeno questo è quello che si capisce da quel che ci insegnano.

Solo che me sa che sti progetti medio grandi nun ce stanno

[parax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Ma teoricamente un Ing non dovrebbe programmare... Dovrebbe occuparsi di progetti medio-grandi e di coordinamento, almeno questo è quello che si capisce da quel che ci insegnano.

Solo che me sa che sti progetti medio grandi nun ce stanno

appunto, ma spigaglielo a gik.

La nuova tendenza oramai da qualche anno sono le certificazioni di tutti i generi e specie.
Un sistemista per es. non deve essere laureato ma deve avere certificazione MSCE, RHCE linux, CCNA cisco.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da parax
appunto, ma spigaglielo a gik.

no, no, vai avanti tu che a me vien da ridere

[MACC]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Ma teoricamente un Ing non dovrebbe programmare... Dovrebbe occuparsi di progetti medio-grandi e di coordinamento, almeno questo è quello che si capisce da quel che ci insegnano.

Solo che me sa che sti progetti medio grandi nun ce stanno

Quando poi sarai nel mondo del lavoro mi spiegherai per cosa hai studiato e cosa stai facendo...

[smeg47]

Originariamente inviato da parax
appunto, ma spigaglielo a gik.

per fare questo non bastano ne una laurea ne 20 anni di esperienza

[Krammer]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Capisco la situazione (ne ho viste di analoghe), ma IMHO questo da solo non e` indice da solo di piu` difficolta` della facolta` precedente o, al contrario, di maggiore facilita` delle altre: tanti fattori entrano in gioco come ambiente diverso, diverse motivazioni dello studente e molto altro.

sicuramente vero, ma ti posso assicurare che cmq conta molto. un ragazzo in particolare vissuto questa esperienza, e dopo essere passato a ferrara non si certo ammazzato di studio, anzi. e quasi sempre la motivazione cresce esponenzialmente quando si riescono a passare facilmente gli esami, e se si passano con meno studio vuol dire che o sono piu' facili perche' insegnano meno, oppure perche' i docenti sono meno esigenti e riconoscono meglio quello che serve veramente sapere di un corso e quello che puo' passare come dettaglio secondario.

Mah, le voci e le statistiche, l'ultima volta che ho guardato, da prendere IMO con le molle, dicevano Politecnico di Milano e Torino, e Tor Vergata. Questo a causa di piu` strette relazioni tra facolta` e aziende.

gia', anch'io ho sentito parlare molto bene del poli di milano.


cmq, tralasciando questo discorso che ormai lascia il tempo che trova, secondo te per un laureando al nuovo ordinamento, conviene o no proseguire nella specialistica, piuttosto che entrare direttamente nel mondo del lavoro e farsi esperienza sul campo?
che cosa si ha effettivamente in mano con la specialistica, oltre a una miglior preparazione? quali limitazioni burocratiche puo' causare il solo triennio di studio?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da MACC
Quando poi sarai nel mondo del lavoro mi spiegherai per cosa hai studiato e cosa stai facendo...

Beh, ad oggi il mio tirocinio consiste nel programmare l'interfaccia per un DB distribuito XML e relazionale, quindi è un lavoro da programmatore pure

Teoricamente la figura dell'Ingegnere (come la vede l'immaginario comune, e l'università) è colui che stabilisce le attività a livelli alti, coordina i vari compiti e ottimizza il tutto. Teoricamente....

[Krammer]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Gia`, occorre conoscere la complessita` computazionali e la teoria di algoritmi e strutture dati. Argomenti di studio non cosi` frequente tra gli autodidatti, a quanto mi risulta

a conti fatti credo che questo aspetto sia l'unica cosa veramente importante e utile spiegata nella mia facoltà.
il resto erano a dir poco boiate (salvo gli studi prettamente matematici/fisici, tosti e importanti certamente, ma nel 99% dei casi inutili per un normale programmatore!)

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da MACC
Quando poi sarai nel mondo del lavoro mi spiegherai per cosa hai studiato e cosa stai facendo...

E` uguale se rispondo io?

Ho studiato in larga misura per cultura e crescita personale, perche` sono convinto che conoscere la teoria e il "come funzionano le cose" serva.

Quanto al lavoro... Si vedra`. Non credo che mi mettero` a fare lo schizzinoso

[Xiaoma]

Originariamente inviato da Krammer
quale bagaglio culturale? a ingegneria informatica non insegnano neanche il C/C++. linux? xml? web service? ma dove? il soap non so manco che cos'è e a mancano 3 esami per finire....

Ehm... certo che tra laurearsi alla Libera Universita' di RoccoSanCasciano oppure al Politecnico di Milano qualcosa cambiera'... o no?

[lucio68]

Non ho letto tutto il 3ad, ma essendo un programmatore non laureato mi sento un po' punto sul vivo.
Il pezzo di carta di per se non conta nulla e dire "faccio il programmatore" è una cosa estremamente generica.
Personalmente sono diplomato al liceo scientifico, mi interesso di computers da quando, all'età di 11, mio padre mi regalò un vic 20 e dopo aver fatto lavoretti di assemblaggio, ho frequentato un corso professionale che mi ha insegnato un mestiere.
Tutto quello che è venuto dopo lo devo alle mie capacità e alla mia volontà.
Ho lavorato su mainframe per 4 anni e da due lavoro su as400, e oltre al programmatore devo fare anche il sistemista, il dba, ecc. ecc. Bisogna saper mettere le mani un po' dappertutto, e quindi...
Sull'entità dello stipendio, tutto dipende dal fatto che essere informatici, dal punto di vista della normativa del lavoro, non vuol dire nulla: infatti si è di solito assunti o con contratto metalmeccanici o con contratto del commercio, e in entrambi i casi non si sta benissimo.
In alternativa al lavoro dipendente si può fare il consulente: possibilità di guadagni elevati (con la mia esperienza potrei chiedere e ottenere non meno di 300/350 € al giorno, lordi ovvio) ma senza alcuna garanzia.
In ogni caso conosco autodidatti che ne sanno molto ma molto di più di tanti laureati: non si può generalizzare

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da Krammer
cmq, tralasciando questo discorso che ormai lascia il tempo che trova, secondo te per un laureando al nuovo ordinamento, conviene o no proseguire nella specialistica, piuttosto che entrare direttamente nel mondo del lavoro e farsi esperienza sul campo?

Bella domanda. Io sto proseguendo per la specialistica, ma per un mix di motivi non necessariamente pragmatici.
L'esperienza sul campo aiuta molto, ma IMVHO per fare studi di un certo livello, per stare in certi ambienti (quali non tanto le universita`, quanto piuttosto gli specifici dipartimenti, dove si fa ricerca [finche` si puo`]), si hanno ben poche chance. Una di queste e` la Specialistica.

Per cui, se si e` interessati a queste cose, la Specialistica potrebbe essere una chanche da cogliere al volo. Certo, nulla vieta magari di farsi qualche anno sul campo, ma qui si entra nel campo nell'incerto...

che cosa si ha effettivamente in mano con la specialistica, oltre a una miglior preparazione? quali limitazioni burocratiche puo' causare il solo triennio di studio?

Non sono interessato granche` a queste cose, onestamente. Preferisco concentrarmi per quanto possibile sugli studi (politica forse miope, ma tant'e`).
Di certo c'e` che per i triennali c'e` un'albo separato, che non corrisponde
a quello "storico" dei laureati VO. Vengono considerati pari livello i VO e i LS, non i triennali (e ci mancherebbe altro!).

Attualmente magari c'e` un po` di confusione e incomprensione, data la "novita`" della riforma, e contando sull'incertezza forse un triennale potrebbe occupare dei posti per cui magari in seguito sarebbe richiesto un LS.

Non ho idea di come si puo` collocare (esaurito il transitorio!) un triennale sul lavoro, e come la divisione tra lui e un LS possa cambiare le cose.
Per capire questo credo ci sara` da aspettare.

[golf150cv]

rga... io sono un ragazzo che deve fare ancora il 5° scientifico... sono abbastanza portato per le materie scientifiche come mate, fisica, e chimica......diciamo che le adoro......
a me piace molto l'informatica, specie a livello di hardware....
l'anno prossimo sceglierò ingegneria informatica a cosenza, nn scelgo informatica solo perchè sono + attratto dall'hw che dal software.... cmq vorrei iniziare a imparare a programmare qualcosina, anke se nn ho la minima idea da dove iniziare.... spero in fututo di trovare un bel lavoro che mi piaccia e non un lavoro che faccio a malincuore dove sono strapagato.... nella vita secondo me bisogna innanzitutto raggiungere la felicità interiore facendo ciò che amiamo... spero di diventare un bravo ingegnere e di trovare un lavoro che mi competa senza discriminazioni tra ingegneri informatici ed informatici che ammiro moltissimo..... saluti

[Krammer]

Originariamente inviato da Xiaoma
Ehm... certo che tra laurearsi alla Libera Universita' di RoccoSanCasciano oppure al Politecnico di Milano qualcosa cambiera'... o no?

parlo di padova, non proprio l'ultima arrivata

[TurboCresta]

non mi va di leggere tutto, ma dico solamente:

siamo sottopagati ma non tutti, come tutti i lavori ce programmatore e programmatore, è vero che è pieno di gente che non sa che fare nella vita e dice "faccio il programmatore" ma non si diventa BRAVI leggendo java 4 dummies oppure laureandosi senza fare pratica quelli si che sono e devono essere sottopagati...

non capisco il discorso "laureato è meglio" mi fa ridere... probabilmente non siete nel mondo del lavoro in aziende PRIVATE dove cercano quello bravo non quello col pezzo di carta

CIAUZ

[Xiaoma]

Originariamente inviato da lucio68
In alternativa al lavoro dipendente si può fare il consulente: possibilità di guadagni elevati (con la mia esperienza potrei chiedere e ottenere non meno di 300/350 € al giorno, lordi ovvio) ma senza alcuna garanzia.

300 euro al giorno???????? In Italia???

Posso venire a lavorare da te?

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da TurboCresta
non capisco il discorso "laureato è meglio" mi fa ridere...

Non e` cosi` assurdo: a parita` di tutto il resto laureato e` meglio

A parita` di tutto il resto, pero`....