Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Vindicator23

adesso ci sono molte alternative io ho 45 gb al mese di giorno tra tim e tre mobile e la notte free con tre spendo 22 euro al mese in totale modem 4g mio

la tre vi da il loro modem ma potete sempre comprarne uno vostro e metterlo nel cassetto è una cosa molto diversa non ci sono cose extra come l'expert

in vacanza con tre prendo 21mb in download e quasi 4,5 mb in upload e 32 ms di ping, in citta' va meglio perche' c'è piu copertura in 4g

Con now tv 45 gb li faccio in una settimana.
Quindi chiamarla alternativa lo trovo un po' azzardato.

[Vindicator23]

con i video faccio il ricircolo cancelli quelli visti e guardi quelli scaricati successivamente
certo bisogna capire i gusti io mi diverto guardando streaming registrati di sparatutto multiplayer e giochi roguelike
ed anche show di intrattemento come review di giochi retro'; sono molto meglio delle serie tv a mio parere youtube ha contenuti infiniti
moltissime persone uppano video di 8 ore o meno con decine di match registrati io mi diverto cosi

[Rita84]

Signori a mio parere state dibattendo, anche con toni "discutibili", su una questione solo "formale".

Chiamare quei 5€ come costo per il modem, TIM Expert o quant'altro ha poco significato. E' abbastanza ovvio che prima il modem non costava 240€ così come il servizio TIM Expert non costa i 200 e rotti € a cui viene fatto pagare.

Quella voce rappresenta un costo di attivazione; materialmente però non è il costo del tecnico con la Panda che va all'ARL a collegare la vostra utenza all'ONU. Anche se non viene detto espressamente probabilmente TIM cerca di recuperare parte del costo delle ONU e relativa posa della fibra ottica per raggiungere l'ARL con questo "obolo" che chiama in modo diverso.

Sarà discutibile che cercano di "nasconderlo" con voci diverse e non lo dichiarino in modo trasparente, ma comunque per installare le ONU servono dei fondi. O ti rivolgi alle banche oppure li fai pagare ai clienti facendoli concorrere con dei costi di attivazione. Chiamali poi canone modem, Expert o pinco pallino ...

[Vindicator23]

si ma 240 euro per un modem non esiste

a quella cifra prendo un teltonika industrale tripla antenna LTE

nei centri commerciali ne ho visti della dlink sui 130 per fibra è chiaramente un costo di attivazione mascherato

[azi_muth]

Originariamente inviato da Rita84

Signori a mio parere state dibattendo, anche con toni "discutibili", su una questione solo "formale".

Chiamare quei 5€ come costo per il modem, TIM Expert o quant'altro ha poco significato. E' abbastanza ovvio che prima il modem non costava 240€ così come il servizio TIM Expert non costa i 200 e rotti € a cui viene fatto pagare.

Quella voce rappresenta un costo di attivazione; materialmente però non è il costo del tecnico con la Panda che va all'ARL a collegare la vostra utenza all'ONU. Anche se non viene detto espressamente probabilmente TIM cerca di recuperare parte del costo delle ONU e relativa posa della fibra ottica per raggiungere l'ARL con questo "obolo" che chiama in modo diverso.

Sarà discutibile che cercano di "nasconderlo" con voci diverse e non lo dichiarino in modo trasparente, ma comunque per installare le ONU servono dei fondi. O ti rivolgi alle banche oppure li fai pagare ai clienti facendoli concorrere con dei costi di attivazione. Chiamali poi canone modem, Expert o pinco pallino ...

Avrei una spiegazione più semplice...in questo modo fanno sembrare all'utente più distratto e superficiale il loro costo mensile più allineato con le offerte più economiche 26,90 al mese suona meglio di 32,80.
Su questo domthewizard ha ragione: in questa fase vogliono utenti che cacciano quei soldi. Non c'è dubbio

[So good]

Originariamente inviato da Rita84

Signori a mio parere state dibattendo, anche con toni "discutibili", su una questione solo "formale".

Chiamare quei 5€ come costo per il modem, TIM Expert o quant'altro ha poco significato. E' abbastanza ovvio che prima il modem non costava 240€ così come il servizio TIM Expert non costa i 200 e rotti € a cui viene fatto pagare.

Quella voce rappresenta un costo di attivazione.

C'è però una grossa differenza.
Se questo costo è dichiaratamente un costo di attivazione, io cliente in caso di rimodulazione tariffaria a vincolo in corso, posso non pagare le rate rimanenti ed effettuare un recesso senza costi vero e proprio, come da normativa.
Se invece quel costo me lo mascheri dietro la vendita un modem, devo contunare a pagarlo e senza poterne fare nessun uso una volta effettuata portabilità verso altro gestore.

[loris100]

Originariamente inviato da Rita84

Quella voce rappresenta un costo di attivazione; materialmente però non è il costo del tecnico con la Panda che va all'ARL a collegare la vostra utenza all'ONU. Anche se non viene detto espressamente probabilmente TIM cerca di recuperare parte del costo delle ONU e relativa posa della fibra ottica per raggiungere l'ARL con questo "obolo" che chiama in modo diverso.

Sarà discutibile che cercano di "nasconderlo" con voci diverse e non lo dichiarino in modo trasparente, ma comunque per installare le ONU servono dei fondi. O ti rivolgi alle banche oppure li fai pagare ai clienti facendoli concorrere con dei costi di attivazione. Chiamali poi canone modem, Expert o pinco pallino ...

Capirai quanto spende Tim con quest ONU e relativa posa della Fibra...

Mentre nel resto del mondo stanno cablando pure paesini in alta montagna con la FTTH ( chissa come fanno loro?! )...Tim e ancora li che cerca di cablare a macchia di leopardo quelle poche metropoli Italiane...

[tolwyn]

Originariamente inviato da loris100

Mentre nel resto del mondo stanno cablando pure paesini in alta montagna con la FTTH

mi indichi gli isp e le relative pagine web di verifica copertura cui ti riferisci? grazie!

[maxik]

Originariamente inviato da So good

C'è però una grossa differenza.
Se questo costo è dichiaratamente un costo di attivazione, io cliente in caso di rimodulazione tariffaria a vincolo in corso, posso non pagare le rate rimanenti ed effettuare un recesso senza costi vero e proprio, come da normativa.
Se invece quel costo me lo mascheri dietro la vendita un modem, devo contunare a pagarlo e senza poterne fare nessun uso una volta effettuata portabilità verso altro gestore.

[loris100]

Originariamente inviato da tolwyn

mi indichi gli isp e le relative pagine web di verifica copertura cui ti riferisci? grazie!

Posso fare meglio ancora...Eh si...tocca scorrere molto in basso per vedere il duro lavoro e incredibili spese fatte dalla Tim per cablare l'Italia in FTTH


bbcode image link

[fabio336]

Originariamente inviato da So good

C'è però una grossa differenza.
Se questo costo è dichiaratamente un costo di attivazione, io cliente in caso di rimodulazione tariffaria a vincolo in corso, posso non pagare le rate rimanenti ed effettuare un recesso senza costi vero e proprio, come da normativa.
Se invece quel costo me lo mascheri dietro la vendita un modem, devo contunare a pagarlo e senza poterne fare nessun uso una volta effettuata portabilità verso altro gestore.

forse no
https://img.tim.it/sdr/documenti/tar...B-01042018.pdf
Se il modem viene pagato a rate, in caso di cessazione dell’offerta scelta per cause a te imputabili, prima dello scadere del 24° mese di durata dell’offerta, sarai tenuto al pagamento delle rate residue in un’unica soluzione a completare l’importo di vendita stabilito per il modem.
https://www.agcom.it/documents/10179...b9?version=1.0
- l’eventuale esercizio del diritto di recesso dal contratto comporta il venir meno di obblighi di pagamento di canoni previsti per modem o decoder forniti dall’operatore, nonché di ulteriori oneri relativi a costi di attivazione;

sarebbe da capire meglio come va interpretato...

[tolwyn]

Originariamente inviato da loris100

Posso fare meglio ancora

fai conto che io sia un bambino: mi spieghi quel grafico? grazie!

[Vindicator23]

è la percentuale di abitazioni cablate con la FTTH in vari stati

l'italia è in fondo riga numero 7 dal basso, solo il 2,3 % in tutta italia in pratica

[chris190]

Originariamente inviato da loris100

Posso fare meglio ancora...Eh si...tocca scorrere molto in basso per vedere il duro lavoro e incredibili spese fatte dalla Tim per cablare l'Italia in FTTH


bbcode image link

AZZ!!

Certo che sono avanti (forse fin troppo oserei dire!) sti orientali e medio orientali! Quasi il 100% di copertura in FTTH, wow! Chi sa poi che stato è il UAE con il 94,3%!

è vero che sono nazioni ben più piccole dell'italia e forse morfologicamente diverse, di sicuro le cose sono 2: o hanno iniziato a cablare il territorio anni fa oppure hanno investitito fior fior di quattrini per realizzare un infrastruttura di rete il prima possibile, il che non mi stupirebbe affatto visto come lavoro la!

Nel nostro piccolo penso che la FTTH al 90% di copertura su suolo italalico (ma europeo) le vedremo forse verso il 2100!

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Il thread gira sull'idea che le autorità possano influire sui costo decisi dagli operatori creando dei "calmieri sui prezzi"

no. il thread, almeno io l'ho aperto per questo motivo, per discutere di come i vari operatori (è capitato tim perchè è stato il primo) cerchino in ogni modo di prendere soldi nonostante i vari divieti di agcom. ma secondo te, sarà mai stato un caso che, a pochi passi dal modem libero, tim tolga il costo del modem ed inserisce pressappoco lo stesso costo sottoforma di tim expert?

Originariamente inviato da Rita84

Signori a mio parere state dibattendo, anche con toni "discutibili", su una questione solo "formale".

Chiamare quei 5€ come costo per il modem, TIM Expert o quant'altro ha poco significato. E' abbastanza ovvio che prima il modem non costava 240€ così come il servizio TIM Expert non costa i 200 e rotti € a cui viene fatto pagare.

Quella voce rappresenta un costo di attivazione; materialmente però non è il costo del tecnico con la Panda che va all'ARL a collegare la vostra utenza all'ONU. Anche se non viene detto espressamente probabilmente TIM cerca di recuperare parte del costo delle ONU e relativa posa della fibra ottica per raggiungere l'ARL con questo "obolo" che chiama in modo diverso.


Sarà discutibile che cercano di "nasconderlo" con voci diverse e non lo dichiarino in modo trasparente, ma comunque per installare le ONU servono dei fondi. O ti rivolgi alle banche oppure li fai pagare ai clienti facendoli concorrere con dei costi di attivazione. Chiamali poi canone modem, Expert o pinco pallino ...

benissimo, però in fase di stipula del contratto me lo indichi esplicitamente come COSTO DI ATTIVAZIONE. infatti lo scopo del thread non è discutere sulle cifre (oddio, parliamo pure di 400.000 pezzi del vecchio conio) ma di come vengono giustificate per non incorrere in sanzioni da parte di agcom

quanto alle infrastruttura secondo me no, anche perchè se non le usano loro le vendono agli altri operatori, quindi secondo me negli anni (in tanti anni visto quanto sono vecchie le tratte di rame) si ripagano da sole e non credo che tim faccia un progetto simile sul breve termine

Originariamente inviato da So good

C'è però una grossa differenza.
Se questo costo è dichiaratamente un costo di attivazione, io cliente in caso di rimodulazione tariffaria a vincolo in corso, posso non pagare le rate rimanenti ed effettuare un recesso senza costi vero e proprio, come da normativa.
Se invece quel costo me lo mascheri dietro la vendita un modem, devo contunare a pagarlo e senza poterne fare nessun uso una volta effettuata portabilità verso altro gestore.

vedo che qualcuno capisce la mia lingua

anche perchè quei modem ciofeca, a meno di non essere un nerd di quelli alla the big bang theory, è configurato col loro firmware e non può essere utilizzato con altri operatori

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

no. il thread, almeno io l'ho aperto per questo motivo, per discutere di come i vari operatori (è capitato tim perchè è stato il primo) cerchino in ogni modo di prendere soldi nonostante i vari divieti di agcom. ma secondo te, sarà mai stato un caso che, a pochi passi dal modem libero, tim tolga il costo del modem ed inserisce pressappoco lo stesso costo sottoforma di tim expert?

Si c'è un problema di base: i "divieti" di agcom non hanno a che fare con il costo del modem ma con la libertà di scelta dell'utente. Sono due questioni separate.
Tim e gli altri si sono mosse in una zona grigia perchè non regolamentata da agcom...ma non hanno aggirato una delibera attiva ( es. un divieto espresso di vendere il modem in abbinato con l'offerta).
La posizione era che il modem proprietario era "necessario" per fornire il VOIP.
Ma Agcom ci ha messo un anno mezzo per fare qualche mossa che ancora non si sa bene quale sia in forma ufficiale...anche se sembra darci ragione.

Per paradossale che possa essere se ad esempio TIM fornisse le credenziali e la possibilità di collegare un modem differente, avrebbe tutto il diritto di continuare ad offrire un modem (aperto) in vendita abbinata obbligatoria al prezzo che più gradisce. sarebbe semplicemente un 'offerta commerciale a cui l'utente puo' scegliere o no di aderire.
Non lo hanno fatto perchè con tutta probabilità ritengono più facile commercialmente vendere un servizio di assistenza al posto del modem...che invece per obbligo dovranno rendere "libero".
Ovvio che gli operatori cerchino di massimizzare il profitto...fa parte del mercato, quindi è difficile che rinuncino facilmente a un entrata sicura.

Originariamente inviato da So good

C'è però una grossa differenza.
Se questo costo è dichiaratamente un costo di attivazione, io cliente in caso di rimodulazione tariffaria a vincolo in corso, posso non pagare le rate rimanenti ed effettuare un recesso senza costi vero e proprio, come da normativa.
Se invece quel costo me lo mascheri dietro la vendita un modem, devo contunare a pagarlo e senza poterne fare nessun uso una volta effettuata portabilità verso altro gestore.

Agcom li diffidati...anche riguardo alle rate residue del modem:

Per agcom in caso di modifica delle condizioni contrattuali da parte dell'operatore l'utente non è tenuto a pagare le rate residue del modem perchè sarebbe una compressione del diritto di recesso illegittima.

Poi bisogna vedere se gli operatori faranno ricorso al TAR che già in passato ha rovesciato le cose proprio sul diritto di recesso.

"In relazione all’esercizio del diritto di recesso garantito in caso di modifica unilaterale delle condizioni contrattuali, l’articolo 70, comma 4, del Codice prevede che esso avvenga “senza penali né costi di disattivazione”. Ebbene, sul punto nelle comunicazioni di TIM si forniscono all’utente informazioni fuorvianti o, comunque, parziali[...] solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle. Sono da escludere, invece, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore, di sconti promozionali o di costi di attivazione. Diversamente, infatti, si avrebbe una illegittima compressione del diritto di recesso e si addosserebbero in capo all’utente i costi conseguenti a una scelta determinata unicamente dalla modifica unilaterale decisa dall’operatore.
https://www.agcom.it/documents/10179...b3?version=1.0

[OUTATIME]

Originariamente inviato da chris190

Certo che sono avanti (forse fin troppo oserei dire!) sti orientali e medio orientali! Quasi il 100% di copertura in FTTH, wow! Chi sa poi che stato è il UAE con il 94,3%!

Gli UAE si cablano in un mese... Direi che non fanno testo.

[So good]

Originariamente inviato da azi_muth

Agcom li diffidati...anche riguardo alle rate residue del modem:

Per agcom in caso di modifica delle condizioni contrattuali da parte dell'operatore l'utente non è tenuto a pagare le rate residue del modem perchè sarebbe una compressione del diritto di recesso illegittima.

Non sono d'accordo con la tua interpretazione della delibera Agcom 37/18/CONS, con cui Tim è stata diffidata.
Mi permetto di dire che è stata scritta coi piedi, lasciando in una zona grigia la casistica dei clienti Tim obbligati, fino a qualche giorno fa, all'acquisto del modem a rate insieme all'offerta Tim Smart Fibra. Il passo incriminato è quello che hai già citato anche tu

1) "solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle.

2) Sono da escludere, invece, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore"

Le parole chiave per distinguere i due casi sono quelle evidenziate.
Il caso di Tim è quello di rate relative all'acquisto di un modem: cosa prevale?
Secondo me 1, perchè sono rate comunque di un acquisto e non di un canone connesso ad un utilizzo (alias noleggio oneroso).

[SirioU77]

Originariamente inviato da So good

1) "solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all’acquisto di un telefono o di un tablet l’utente è tenuto a continuare a pagarle.

2) Sono da escludere, invece, le rate legate al pagamento di eventuali canoni connessi all’utilizzo di un modem o di altri apparecchi forniti dall’operatore"

effettivamente cosi è scritta male, o meglio è incompleta, e non va a collocarsi in nessuno dei 2 casi, cmq per me va al punto 2.
il punto 1 dice: SOLO l'acquisto di un telefono o di un teblet. (dispositivi SECONDARI, non indispensabili, che si collegano ad un dispositivo PRIMARIO, il modem)

in punto 2 invece non avrebbe avuto molto senso continuare a pagare il canone del noleggio del modem, una volta che si è presentato un recesso, o no?
in oltre parla di EVENTUALI canoni.

[So good]

Hai ragione anche tu, col tuo ragionamento.
Però al punto 2) non si può scrivere in una delibera "canoni connessi all’utilizzo di un modem": canone ha a che fare con qualcosa a noleggio, infatti poi si parla di "utilizzo" e non di acquisto.

Ripeto, delibera scritta (volutamente?) coi piedi.