Berlusconi: fatto il massimo contro la crisi ora tocca ai cittadini!!!!!!

[Neo_]

questo banner a fondo pagina per il Visto per la Russia è un caso vero?
Zitti che HWU ci manda messaggi subliminali

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Micene.1

cmq staimo scivolando sempre piu in una repubblica no-sense

cioe secondo lui se ci autoconvinciamo di essere tutti miliardari e iniziamo a comprare 5-6 yacht al giorno (nn so con quali soldi) la crisi scompare? altrimenti la crisi è di "alto spessore" e poi il pessimismo l'ha messo in giro la sx con i media?

come al solito incommentabile...

ma che ne sa lui della "crisi".. non ha conosciuto un giorno di crisi economica in vita sua..

[cocis]

berlusconi : vado al massimo

[Fabryce]

Quindi alla fine per uscire dalla crisi bisogna essere ottimisti.. Bastava dirlo prima però!!!

Io che cercavo nel portafoglio per vedere se avevo soldi!! Che pirla che sono stato!!!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Fabryce

Quindi alla fine per uscire dalla crisi bisogna essere ottimisti.. Bastava dirlo prima però!!!

Io che cercavo nel portafoglio per vedere se avevo soldi!! Che pirla che sono stato!!!

Talmente ottimisti che dalle mie parti (a dire il vero non è così vicino) ha chiuso perfino UNIEURO

[lo_straniero]

sarebbe bello vederlo stipendiato solo con 1000€ al mese

voglio vedere se è cosi spiritoso

[Marlex]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma che ne sa lui della "crisi".. non ha conosciuto un giorno di crisi economica in vita sua..

mmmhhh... non direi ...

1992-1994

Il bilancio consolidato di quell’anno stava per chiudersi con un fatturato di 11.550 miliardi, ma i debiti avevano raggiunto il livello monstre di 4 mila miliardi. Per dare un’idea di cosa significava quel numero, in un momento in cui i tassi d’interesse applicati dalle banche erano tre volte quelli odierni, si può fare un parallelo con quanto oggi Berlusconi ripete sempre cavalcando il suo principale spot elettorale, quello della riduzione delle tasse. Con i governi dell’Ulivo, dice Silvio, voi italiani lavorate per più di 6 mesi l’anno solo per pagare le tasse, mentre solo da luglio in avanti cominciate a guadagnare davvero. Ebbene, nel 1992 Berlusconi aveva lavorato per le banche per tutti i 12 mesi dell’anno, visto che gli oneri del suo debito (556 miliardi) superavano addirittura l’utile operativo del gruppo, che era di 500 miliardi. Il bilancio si era chiuso con un risicato utile netto di 20 miliardi (0,17 per cento dei ricavi) solo grazie a qualche (peraltro legittimo) artificio contabile. In quegli anni la situazione era talmente drammatica che il gruppo andava avanti grazie al lavoro della Istifi, una sorta di banca interna alla Fininvest, che utilizzava la cassa generata day by day dalla Standa per pagare le spese (compresi gli stipendi dei 30 mila dipendenti) di tutto l’impero. Un giro che era possibile anche perché la Standa non pagava i fornitori. O meglio, li pagava con 9-12 mesi di mora. Solo così riusciva a generare il cash necessario per attivare il circolo virtuoso. Ed era questo il principale motivo per cui Berlusconi aveva strapagato la casa degli italiani acquistandola dalla Montedison qualche anno prima e se la teneva nonostante i bilanci in profondo rosso che andavano ad appesantire l’indebitamento di gruppo.

cosa succede poi ???

ah... già...

la "discesa in campo"... i comizi alla standa...

la vittoria alle elezioni del 1994...

da quel momento la sua fortuna è girata... INDOVINATE A SPESE DI CHI ...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Ferdy78

falsi miti...

Acculturati:

I titoli di Stato in mano agli stranieri
portafoglio-Italia più vulnerabile
di MAURIZIO RICCI

ROMA - La buona notizia è che, fra un anno, potremmo scoprire che la montagna del debito pubblico ci è costata molto meno del solito. La cattiva notizia è che, da subito, questa montagna potrebbe, invece, franarci addosso, seppellendo lo sviluppo del paese e spingendolo verso la bancarotta. In realtà, questa è un'ipotesi estrema, che la presenza dell'Italia all'interno della fortezza dell'euro rende remota. Ma è dai primi anni '90 che l'Italia non si trova a gestire il suo debito in condizioni di pari difficoltà e fragilità.

L'incubo dei Bot ci accompagnerà per tutto il 2009, quando, asta dopo asta, il Tesoro si troverà a rinnovare i 200 miliardi di euro che, normalmente, rastrella sul mercato, in una situazione in cui il credito che circola resta asfittico e in cui paesi che, di solito, ricorrono poco al mercato vi entreranno, invece, in misura massiccia: gli analisti calcolano che, l'anno prossimo, i vari governi dell'eurozona chiederanno agli investitori prestiti complessivi per 2 mila miliardi. Molti di questi governi sono in grado di attrarre gli investitori più dell'Italia, grazie a finanze più sane e più solide.

Lo specchio di questa situazione è lo spread fra Bot italiani e gli equivalenti Bund tedeschi: l'Italia è costretta a pagare oltre un punto percentuale in più di interesse (una differenza che non si vedeva dai tempi della lira) per collocare i suoi titoli.

Il motivo maggiore di inquietudine è, però, la fragilità strutturale del debito. Nel 1995, il grosso dei titoli di Stato era nelle mani delle famiglie italiane, il "popolo dei Bot": il 40 per cento era nelle banche e solo il 10 per cento presso investitori esteri. Nel 2006, secondo gli ultimi dati disponibili del Tesoro, la situazione è completamente rovesciata: solo il 10 per cento dei Bot è in mano a famiglie italiane. Oltre il 30 per cento è nelle banche, il grosso (53 per cento) è, ormai, debito con l'estero.

Se, negli anni '90, una fuga delle famiglie dai Bot era, anche tecnicamente, improbabile, oggi è, almeno, verosimile: banche e investitori esteri hanno molta maggior facilità delle famiglie di dieci anni fa a muovere capitali fra le frontiere. Inoltre, oggi, banche e fondi, più delle famiglie, per la stretta al credito, sono a corto di liquidità e spinti a razionare i loro investimenti. Infine, assai più delle famiglie, le grandi istituzioni finanziarie sono attente ai segnali, anche quelli non facilmente decifrabili, che manda il mercato.

E i segnali che, oggi, manda il mercato sul debito pubblico italiano sono scoraggianti. Prendiamo, come termometro, i Credit default swaps. I Cds sono contratti in cui, in cambio di una tariffa, una controparte garantisce la restituzione del debito, se il debitore fallisce e smette di pagare. Solo da un mese si è gettata un po' di luce sulla giungla di questi derivati. E si è scoperto che, all'inizio di novembre, il Cds in assoluto più trattato nel mondo era la protezione contro una bancarotta del governo italiano.

Al netto di transazioni ripetute (un Cds viene venduto e rivenduto più volte) gli investitori mondiali avevano in portafoglio Cds legati al debito italiano per 22,7 miliardi di dollari, contro i 16,7 miliardi della Spagna. Seguivano Turchia e Deutsche Bank. A fine novembre, il volume netto di Cds italiani era diminuito (a 17 miliardi di dollari), ma la protezione contro un default italiano continuava ad essere la più richiesta. Anche se il costo (altro indicatore cruciale delle percezioni del mercato) continua a crescere: ancora a settembre si pagavano 40 mila dollari per garantirsi la restituzione di 10 milioni di dollari di debito italiano. Da allora, il costo è schizzato verso l'alto: oggi, per garantire quegli stessi 10 milioni di dollari, ce ne vogliono 174 mila.

E' possibile che gli investitori esteri non abbandonino l'Italia o che, nel caso, come si augura il ministro del Tesoro, Tremonti, le famiglie, vista la crisi in Borsa, prendano il loro posto nel portafoglio dei Bot. E' un sentiero stretto: percorrerlo consentirebbe all'Italia di cogliere l'occasione che la crisi del credito fornisce. Angelo Baglioni e Luca Colombo hanno calcolato, per Lavoce. info, che la riduzione dei tassi avviata dalle banche centrali consentirebbe all'Italia di risparmiare quasi 4 miliardi di euro in interessi sul debito pubblico. Lo spread con il Bund, infatti, è aumentato, ma, in termini assoluti, l'interesse pagato sui Bot italiani è sceso, anche se meno di quello tedesco. Il calcolo è stato fatto prima dell'ultimo taglio di 0,75 punti della Bce. Il risparmio sull'onere per interessi, nel 2009, potrebbe essere, ora, di 5-6 miliardi di euro.

Naturalmente, se il Tesoro non sarà costretto ad inseguire gli investitori con rendimenti più alti, invece che più bassi.
(5 dicembre 2008)

Fonte Repubblica.it

_____

Ecco perchè tremonti dice comprate BOT: non valgono un kaiser..ma servono a non fargli perdere la poltroncina...
Mi auguro il paese vada davvero in default..una belle resettata ce vò

Hai la più pallida idea di cosa possa succedere se questo Paese arriverà al default (sempre che l'unione europea possa permettersi che succeda una cosa del genere ad uno degli stati aderenti...).

[Micene.1]

Originariamente inviato da naitsirhC

Hai la più pallida idea di cosa possa succedere se questo Paese arriverà al default (sempre che l'unione europea possa permettersi che succeda una cosa del genere ad uno degli stati aderenti...).

oddio se va in bancarotta per l'italia è la fine...ma per gli investitori io gia mi preoccuperei per la prossima asta dei bot...se nn vendono tutto è gia un segnale impressionante che nn so come verra recepito

in oni caso è normale nn mi sorprendo anzi è una consegunza scontata - gli altri paesi sono in crisi come noi ma sono guidati da persone equilibrate, piu o meno sagge, piu o meno competenti che tra le 5-6 possibilita sensate scelgono quella che a loro sembra la migliore - l'italia invece semplicemente nn sceglie niente in materia di amministrazione macro (o sceglie cose ridicole) - nessuno sa qual è la politica del governo nei confronti del debito, nessuno sa se lo vogliono ridurre e come - pero sappiamo tutto sull'iva di sky, sulle scuole private cattoliche sulle intercettazioni e cosi via

un esempio: qualche ora fa al tg5 sento che silvio vuole proporre all'europa una modifica delle modalita di contabilizzazione del debito che vuole sia calcolato tenendo conto anche dei debiti delle famiglie (che essendo molto risparmiose - secondo lui - dovrebbero migliorare il rating sul debito italiano) - in pratica invece di abbassarlo si cerca di mascherare il debito con un trucchetto ridicolo (oddio gia ridicolo è ufemistico diciamo senza senso) - in queste condizioni è normale che nessuno voglia investire e che di fatto ci sia un rischio default alto

[Onisem]

Beh, ma è la classica soluzione "all'italiana": quando si sfora non si cerca di rientrare, si alzano i limiti o cambiano i parametri.

[gigio2005]

corro a spendere qualche centinaio di euri

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Marlex

mmmhhh... non direi ...

1992-1994

non diresti? dal 92 al 94 berlusconi faceva la spesa al discount?

[TheMash]

Originariamente inviato da Marlex

mmmhhh... non direi ...

1992-1994



cosa succede poi ???

ah... già...

la "discesa in campo"... i comizi alla standa...

la vittoria alle elezioni del 1994...

da quel momento la sua fortuna è girata... INDOVINATE A SPESE DI CHI ...

il fatto che avesse fatto debiti in una azienda non vuol dire che non potesse permettersi un certo tenore di vita....
Anche perchè già negli anni 80 se la passava bene grazie a Craxi...

[M@gic]

Originariamente inviato da TheMash

il fatto che avesse fatto debiti in una azienda non vuol dire che non potesse permettersi un certo tenore di vita....
Anche perchè già negli anni 80 se la passava bene grazie a Craxi...

E gia, zio Bettino.

[Sire_Angelus]

ragazzi.. come dissi al concerto di caparezza(o meglio gridato)

mentre tutti dicevano "noi la crisi non la vogliamo"

io dicevo" studiatevi un pò di eco-no-mi-a!!"

la crisi é inevitabile, é intrinseca nel sistema capitalistico.

quello che fa e dice berlusconi é il vero e solo metodo per arginare la crisi, però si dimentica di dire che dovremmo cercare di contenere quello che spendiamo in prodotti esteri e dirigere i capitali in quelli locali. quindi anche NO a tutto quello che é made in china taiwan etc etc.

[Scalor]

dunque....secondo il consiglio del berlusca, noi italiani... dovremmo.... mangiarci tutto il nostro reddito per alimentare l'economia ! ma vaff@#"£$% ! meglio risparmiare per il futuro ! si spende solo lo stretto necessario. incominci lui e i politicanti a ridurci le tasse invece che dare consigli di spendere.

[Sire_Angelus]

ragazzi... voi pensate csi xke nn conoscete come funziona l'economia.

sostenere l'economia facendo circolare denaro é l'unico vero modo per attenuare la crisi, altrimenti siamo davvero fritti.

poi.. dovremmo un pò rivedere cosa sia lo stretto necessario..

[Tensai]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

ragazzi... voi pensate csi xke nn conoscete come funziona l'economia.

sostenere l'economia facendo circolare denaro é l'unico vero modo per attenuare la crisi, altrimenti siamo davvero fritti.

poi.. dovremmo un pò rivedere cosa sia lo stretto necessario..

Semplicissimo in linea teorica, ma se non si arriva già alla quarta settimana da dove li togliamo i soldi per spendere?

[dreadknight]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

ragazzi.. come dissi al concerto di caparezza(o meglio gridato)

mentre tutti dicevano "noi la crisi non la vogliamo"

io dicevo" studiatevi un pò di eco-no-mi-a!!"

la crisi é inevitabile, é intrinseca nel sistema capitalistico.

quello che fa e dice berlusconi é il vero e solo metodo per arginare la crisi, però si dimentica di dire che dovremmo cercare di contenere quello che spendiamo in prodotti esteri e dirigere i capitali in quelli locali. quindi anche NO a tutto quello che é made in china taiwan etc etc.

pensa che invece quei deficienti dei politici spagnoli si sono decurtati lo stipendio (che è pari a 1/5 di quello di un politico nostrano).

Che stupidi...

[Micene.1]

Originariamente inviato da dreadknight

pensa che invece quei deficienti dei politici spagnoli si sono decurtati lo stipendio (che è pari a 1/5 di quello di un politico nostrano).

Che stupidi...

eh ma loro nn conoscono come funziona l'economia