Primo lavoro per neolaureato a 15000 euro lordi

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da yorkeiser

A giugno scorso ho ricevuto una proposta di lavoro da un tipo che mi invitava ad accettare un lordo PALESEMENTE inferiore (circa -20%) a quello che ho attualmente nella mia azienda, con la scusa che il lavoro era interessante... e manco a dire che io sia proprio un ragazzino di primo pelo.

anch'io lavoro da tempo ed è capitato anche a me, solo che si trattava di una tipa

la cosa mi ha in qualche modo lusingato: non capita tutti i giorni che una donna mi faccia "ringiovanire" di diversi anni

[yorkeiser]

Che vuoi farci, molte donne hanno questo potere... alleggeriscono l'età ed il portafogli

[Traveller23]

Originariamente inviato da yorkeiser

Che vuoi farci, molte donne hanno questo potere... alleggeriscono l'età ed il portafogli

Vedi? Se fossimo tutti fabii80 risolveremmo il problema delle offerte di lavoro e del potere delle donne (vedi sua firma )

[Gogeta ss4]

Io sinceramente gli avrei riso in faccia

[minerte]

scusa ma laureato in ingengneria informatica triennale o specialistica?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da fabio80

tra un pò mi si verrà a dire che sarà giusto PAGARE le aziende i primi anni di lavoro perchè ti accolgono e ti concedono di lavorare

Già è così: i "master" che si fanno in Italia non sono altro che questo.
Scuci migliaia di €uro per sperare in uno stàge in una buona azienda che forse, magari, alla fine ti piglia come co.co.pro.

Originariamente inviato da fabio80

se c'è una cosa cui è ora di dire basta è sta storia del "non sai fare un cazzo non ti pago un cazzo" che non implica il "non sai un cazzo" tout court. le conoscenze, che poi diventeranno competenze, si PAGANO. le risorse umane sono investimenti. è bene che i laureati si diano una svegliata e la smettano di farsi prendere per il culo. altrimenti, ci sono in giro ottime persone senza laurea, e anche senza diploma volendo.

Una volta la pensavo così, ora non più.

Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.

Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.

Ed a questo punto non so se io sono la norma e sono gli altri neolaureati a sentirsi come semidei degni di avere la mercedes aziendale con autista, o se sono scarso io e gli altri pretendono il giusto.

[dupa]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

[Ot]Ma che ci fai sotto il po' tu?[/OT]

mi son trasferito per cercar lavoro.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Gargoyle

Una volta la pensavo così, ora non più.

Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.

Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.

E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.

[nestle]

Originariamente inviato da yorkeiser

E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.

si, peccato che il 90% delle aziende, in un periodo di crisi come questo, se prendono persone che nn sono in grado di rivendere quasi subito rischiano di non riuscire a pagarle.

se parliamo di grosse società allora è un conto, ma la realtà delle innumerevoli piccole-medie aziende non può permettersi di avere persone ferme per un anno con alti stipendi in attesa che escano fuori le sue potenzialità.

intendiamoci, non è che sia dalla parte di chi paga (magari ci fossi ) ma ormai è una realtà che conosco bene e avendone cambiate un po' di società (per fortuna per mia scelta) ho visto come vanno un po' le cose.

se avesse detto 2 anni a 600 euro sarei stato il primo a dirgli di andarsene, ma iniziare da 1000 mi pare normalissimo.

io fossi in lui cercherei di chiarire il punto dei 2 anni obbligatori e accetterei.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da yorkeiser

E fai male, perchè in prospettiva puoi valere molto per un'azienda, molto più di un automa che da dieci anni fa lo stesso lavoro (e quindi ha imparato a farlo) ma non saprebbe fare altro.

Io ho la sensazione che sia mediamente più sveglio un buon neodiplomato di 19 anni che un buon neolaureato di 24, devo dire, altro che automa...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Gargoyle

Io ho la sensazione che sia mediamente più sveglio un buon neodiplomato di 19 anni che un buon neolaureato di 24, devo dire, altro che automa...

Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.

[nestle]

Originariamente inviato da yorkeiser

Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.

su questo sono d'accordo, ho conosciuto molti ragazzi neolaureati veramente in gamba che nelle società in cui stavo hanno fatto carriera velocemente.

ultimamente invece i neo diplomati non sono un granchè... forse sarà il livello scolastico peggiore negli ultimi anni, ma in media non ragionano benissimo.. poi certo ci sono sempre le eccezioni. ma noto che i giovani escono da scuola con poca attitudine alla logica e quindi è difficile farli inserire. anni fa era molto diverso.

diciamo che il classico tecnico informatico bravo senza laurea in genere è il 30enne che ha iniziato 10 anni fa ed ora con la molta esperienza ha raggiunto un buon livello e in genere nonha nulla da invidiare al laureato di pari esperienza.

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Già è così: i "master" che si fanno in Italia non sono altro che questo.
Scuci migliaia di €uro per sperare in uno stàge in una buona azienda che forse, magari, alla fine ti piglia come co.co.pro.

questi sono i ragionamenti delle persone che poi accettano 2 anni di prova a 300 euro al mese. il master al limite te lopaga l'azienda. per inciso un master ha senso dopo qualche anno di attività lavorativa, non per gli studenti.

Una volta la pensavo così, ora non più.

Ogni tanto mi chiedo cosa posso fare io da laureato per una azienda, è la risposta è sempre la stessa: "nulla".
Tutte le (dubbie) competenze che ho col mondo del lavoro non ci azzeccano molto.

Io non credo di valere uno stipendio da 1000€, ecco, ma parecchio parecchio meno.

è un problema tuo, puoi andare a lavorare anche gratis se ti aggrada. all'inizio, giusto i primi due mesi, sei un peso per l'azienda, poi il pane te loguadagni, poi inizi ad avere le prime grosse gatte da pelare. vedi che stai sotto lo stesso tetto con gente che fa lavori che potrebbe fare pure una scimmia ammaestrata e prendono più di te, non hanno responsabilità, fanno 8 ore filate che poi diventano 7 o 6 se si tolgono pause e cazzeggi. quando poi smonti dopo una giornata, in ritardo con gli ultimi dell'ufficio, ti chiedi: sono neolaureato sì, ma qua c'è gente che fa molto meno molto più tranquillamente e prende di più. quindi la risposta diventa ovvia: non si paga uno status, si pagano le responsabilità che si assumono. se vai a fare il lavoro del call center con due lauree, prendi come un telefonista. ma se vai a fare l'ingegnere e un tuo errore può costare milgiaia di euro, perchè devi prendere come una centralinista?

Ed a questo punto non so se io sono la norma e sono gli altri neolaureati a sentirsi come semidei degni di avere la mercedes aziendale con autista, o se sono scarso io e gli altri pretendono il giusto.

come al solito, o merda o cioccolata, mai la via di mezzo. se ci si oppone allo sfruttamento ecco che salta fuori il solito che pensa subito al neolaureato che pretende il mercedes aziendale appena assunto.

Originariamente inviato da yorkeiser

Per esperienza sul lavoro, io no, tant'è vero che quando richiedo una risorsa esterna per un progetto, specifico che debba avere almeno una triennale in un ramo strettamente connesso con l'IT. Qui son passati diversi diplomati che a parole erano tutti novelli Kernighan o Ritchie, poi però han fatto disastri su disastri... Con i laureati tecnici invece mi son trovato sempre bene, perlomeno avevano l'umiltà di chiedere quando non erano sicuri di quel che facevano. Non parlo tanto di conoscenze tecniche, quanto proprio della filosofia di approccio ai problemi: dal mio punto di vista, l'università forma in quel senso.

quel che ho visto e vedo pure io al lavoro. se da principio tutti sono persi, poi vedi una dfferenza della curva di apprendimento ma soprattutto dell'atteggiamento, del modo di porsi nei confronti del lavoro e delle responsabilità. la differenza tra lavorare a ore e a obiettivi. non ci credevo ma è così: l'università non da tanto conoscenze, quelle si possono poi acquisire sul campo, quanto una forma mentis nell'impostare il lavoro e nl modo di portarlo a termine.

[laureanda_economia]

Originariamente inviato da nestle

per essere fabii80 devi potertelo permettere, se hai bisogno di lavorare devi saper scendere a compromessi.


cmq ripeto, qui stiamo parlando di un'offerta normalissima che diventa assurda per il fatto del vincolo di 2 anni. è un ragazzo che non sa lavorare a cui vengono dati 1000 euro per imparare, perchè per i primi 6 mesi sarà più un peso che una risorsa.
sinceramente ho visto molto ma molto di peggio...

..io probabilmente in questa discussione c'entro poco perchè mi laureo in un altra materia..ma sono d'accordo a questo punto con nestle. Perchè io ho già lavorato per 5 anni durante gli studi ed è vero che i primi mesi sei + un peso che una risorsa..poi dipende molto da noi..da quanto siamo veloci ad imparare il nuovo lavoro.

Mi sembra strano comunque che in un contratto che ti vincola a stare 2 anni non sia previsto un periodo di prova iniziale, durante il quale le parti possono scindere in qualsiasi momento e senza giustificare il motivo.

Sono d'accordo anche con chi afferma che quando hai bisogno di lavorare (come me per esempio)..non stai a guardare tanto il capello...

Credo che sia fondamentale anche quanti anni hai..perchè se tra 2 anni sei ancora "giovane" per il settore che ti sei scelto..allora perchè non fare questa esperienza..

In ogni caso

in bocca al lupo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Gargoyle

Io eviterei.

Non tanto per la paga, quanto per le modalità del contratto (con un co.co.pro. ti possono cacciare quando vogliono) e per la penale da pagare (loro ti possono cacciare ma tu non te ne puoi andare... bella merda!).

Quoto.

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

no

non alimentate sti figli di cagna che propongono ste cose

Quoto, mandali a farsi fottere e dagli ad intendere che la loro proposta è oscena e dovrebbero solo vvergognarsi.