I veri terroristi sono in vaticano

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fil9998

BASTEREBBE trattare il vaticano come un qualsiasi stato straniero,
far pagare l'ICI e le altre tasse ,
niente 8 per mille che NESSUN ALTRO STATO EUROPEO PAGA



mi chido quanto sia pesato dall'ultimo dopo guerra mantenere de facto il vaticano e gli istituti religiosi,
quanto questo abbia pesato sullo sviluppo economico italiano...

Originariamente inviato da Dream_River

Che schifo! Certi interventi mi fanno venire il vomito! E c'è ancora chi sostiene che l'anticlericalismo sia una moda, ORMAI ESSERE ANTI-CRERICALI è UNA NECESSITà

Mi Verrebbe Spontaneo scrivere "Amato vergogna", Ma non voglio dare altre opportunità a quei &&&&& di essere assistiti da una scorta pagata dai cittadini italiani

Originariamente inviato da tisserand

Perchè solo l'ICI? Mi sono sempre chiesto (e vorrei una risposta definitiva ) ma in vaticano, e territori di sua appartenenza, lo pagano il canone rai?
Visto che a ogni flautolenza del vescovato, e similia, si scomodano troupe televisive non sarebbe democratico (ecco la vera bestemmia per i chierici!) partecipare alle spese?

Come mandare a quel paese un 3d difficile ma comunque costruttivo... buon flame.

[tisserand]

Grazie e...amen.

[Feric Jaggar]

Mozione d'ordine: è possibile riunificare i thread ateisti ed anticlericali, in un unico thread permanente in evidenza? In modo da evitare che singoli fatti di cronaca o di costume vengano trasfigurati in serie per farne veicoli di manifestazione identitaria, e magari rendere così più variegata e completa la discussione sul "core" della materia?

Grazie.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Assolutamente non d'accordo.
Se ne può parlare ovviamente, ma servirebbe andare molto cauti di fronte a queste parole grosse.

Ma nella democrazia c'è la libertà di scrivere cose oggetivamente false? Perchè il nocciolo è questo, non la libertà di scrivere le proprie opinioni.

La democrazia non gradisce "verità" assolute e, di conseguenza, in democrazia è molto difficile definire qualcosa come "oggettivamente" falso (religioni comprese).
Diventa addirittura impossibile quando il metro per misurare la "verità/falsità" di qualcosa è un sistema di valori assolutamente autoreferenziale.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Parole gravissime.
Per me assolutamente FALSE.
Contrarie alla dottrina stessa della Chiesa (nella quale ti ricordo che è ben definito che non è possibile forzare nessuno alla fede), che diventerebbe quindi una struttura ipocrita e delinquente, da abolire a tutti i costi.

Io la vedo esattamente così.
Mi dispiace, mi rendo conto di fare un affermazione grave per chi, come te conserva fiducia nell'istituzione religiosa.
Sinceramente spero di sbagliarmi e che sia tu ad avere ragione (sarebbe meglio per tutti noi).
Ma credo anche che tu, come molti altri, in assoluta buona fede, cerchi di difendere non tanto ciò che la chiesa è concretamente diventata, ma ciò che rappresenta (e che avrebbe dovuto essere).

[Dream_River]

Non è il 3d che volevo mandare a quel paese...

Ho solo detto la mia opinione, nessuno è costretto a rispondermi se reputa il mio intervento un flame

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mozione d'ordine: è possibile riunificare i thread ateisti ed anticlericali, in un unico thread permanente in evidenza? In modo da evitare che singoli fatti di cronaca o di costume vengano trasfigurati in serie per farne veicoli di manifestazione identitaria, e magari rendere così più variegata e completa la discussione sul "core" della materia?

Grazie.

Io direi, semmai, di riesumare (col permesso dei mod) il vecchio "Topic ufficiale: Ateismo" che non so più che fine abbia fatto...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mozione d'ordine: è possibile riunificare i thread ateisti ed anticlericali, in un unico thread permanente in evidenza? In modo da evitare che singoli fatti di cronaca o di costume vengano trasfigurati in serie per farne veicoli di manifestazione identitaria, e magari rendere così più variegata e completa la discussione sul "core" della materia?

Eh gia, senno rischiamo come nostra abitudine di fraintendere le parole dei nostri amati vescovi

Certo che i vescovi si esprimono proprio male per essere sempre così facili da fraintendere

Voi siete liberi di difendere le chiesa, noi di attaccarla, la nostra oggettività non è differente dalla vostra

[fabio80]

non è che poi torna ewigen?

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Io direi, semmai, di riesumare (col permesso dei mod) il vecchio "Topic ufficiale: Ateismo" che non so più che fine abbia fatto...

Eccellente idea; sono gia presenti 3 thread dello stesso tipo, non ha senso spidocchiare l'Ansa per fare tanti thread-clone.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh gia, senno rischiamo come nostra abitudine di fraintendere le parole dei nostri amati vescovi

Certo che i vescovi si esprimono proprio male per essere sempre così facili da fraintendere

Voi siete liberi di difendere le chiesa, noi di attaccarla, la nostra oggettività non è differente dalla vostra

Ahem, mi sembra di aver detto "trasfigurare", non "fraintendere"; trasfigurare significa che si prende lo spunto dal fatto di cronaca, o da qualche atto del Vaticano, per riportare in evidenza l'argomento. Non è più semplice, allora, mantenerlo permanentemente in evidenza a beneficio di chi è interessato alla discussione?

[lowenz]

A riguardo delle dichiarazioni:

*Concetti rispettabili
*Modo di proporli improprio e tirato per i capelli

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

A riguardo delle dichiarazioni:

*Concetti rispettabili

Quoto.
Che perlopiù, tra l'altro, condivido.

*Modo di proporli improprio e tirato per i capelli

Condivido. Purtroppo si sbagliano i modi. I concetti possono essere condivisibili, ma bisognerebbe tenere un corso di comunicazione.

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

A riguardo delle dichiarazioni:

*Concetti rispettabili
*Modo di proporli improprio e tirato per i capelli

anche quello di non potere purtroppo fermare la diffusione della cultura del male? chissà che a dare retta a loro al cinema che ci sarebbe, o in biblioteca

direi che si sono lasciati scappare qualche parola di troppo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ileana

Quoto.
Che perlopiù, tra l'altro, condivido.

Cos'e' che condividi?
L'idea di chiudere le biblioteche del male che si riproducono come virus letali?
Considerare ripugnanti l'aborto e l'eutanasia?
Le potenze anonime che ci martellano di messaggi falsi? -e intanto nessuno mi ha ancora detto quali sono i messaggi veri
Ah pero', davvero un fulgido esempio di democrazia e di rispetto delle idee altrui
Ma il messaggio di cristo non e' di pace e amore e rispetto per tutti? Mi sa che la chiesa si e' un po' persa per strada...

[Ileana]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Cos'e' che condividi?
L'idea di chiudere le biblioteche del male che si riproducono come virus letali?
Considerare ripugnanti l'aborto e l'eutanasia?
Le potenze anonime che ci martellano di messaggi falsi? -e intanto nessuno mi ha ancora detto quali sono i messaggi veri
Ah pero', davvero un fulgido esempio di democrazia e di rispetto delle idee altrui
Ma il messaggio di cristo non e' di pace e amore e rispetto per tutti? Mi sa che la chiesa si e' un po' persa per strada...

Le considerazioni sull'aborto, che per me, in questo momento, come è applicato (perlopiù ignorando ciò che dice la legge), è quanto di più criminoso possa esserci.
Ormai è diventato un metodo di contraccezione, non un'estrema ratio.
Quando senti che in una terza media, tre ragazzine sono rimaste incinta e hanno conseguentemente abortito, sei capace di cambiare idea, come è successo alla sottoscritta. [pensando poi a quante persone non riescono ad averlo, un bambino]


Poi ripeto, per me sono totalmente sbagliati i metodi di comunicazione.

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Le considerazioni sull'aborto, che per me, in questo momento, come è applicato (perlopiù ignorando ciò che dice la legge), è quanto di più criminoso possa esserci.
Ormai è diventato un metodo di contraccezione, non un'estrema ratio.
Quando senti che in una terza media, tre ragazzine sono rimaste incinta e hanno conseguentemente abortito, sei capace di cambiare idea, come è successo alla sottoscritta. [pensando poi a quante persone non riescono ad averlo, un bambino]


Poi ripeto, per me sono totalmente sbagliati i metodi di comunicazione.

ho presente il problema, ma la soluzione proposta mi pare inadeguata al massimo. se le ragazzine topgirl lo usano come metodo contraccettivo, occorre cercare di stimolare la (poca) materia grigia che fasciano negli occhiali a maschera di dior, non eliminare l'aborto che, se praticato con criterio, mi pare una scelta da relegare al singolo

si può e si deve discutere del modo in cui l'aborto viene praticato oggi, costoro rimettono in discussione l'aborto stesso. il popolo italiano si è già pronunciato in merito, la legge esiste, a che pro continuare a menarla?



ps: il tuo spazio su myspace è teribbbile

[nico90]

PORCO IL CLERO

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

ho presente il problema, ma la soluzione proposta mi pare inadeguata al massimo. se le ragazzine topgirl lo usano come metodo contraccettivo, occorre cercare di stimolare la (poca) materia grigia che fasciano negli occhiali a maschera di dior, non eliminare l'aborto che, se praticato con criterio, mi pare una scelta da relegare al singolo

si può e si deve discutere del modo in cui l'aborto viene praticato oggi, costoro rimettono in discussione l'aborto stesso. il popolo italiano si è già pronunciato in merito, la legge esiste, a che pro continuare a menarla?



ps: il tuo spazio su myspace è teribbbile

A me sinceramente, lasciare lo spazio per l'aborto solo in seguito a violenze, o ovviamente in caso di gravi situazioni mediche mi pare una situazione forse non ottimale per le libertà delle persone, ma sinceramente quasi ineccepibile in una società che ormai, suvvia, non ha problemi con le gravidanze al di fuori del matrimonio, (e nel caso, un potenziamento dell'assistenza per le donne che si trovano in situazioni particolarmente disagiate o di violenza sarebbe il modo per risolvere situazioni particolari), fornisce sufficienti metodi anticoncezionali e alternative all'aborto nel post-parto.





p.s. Quale myspace?

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

A me sinceramente, lasciare lo spazio per l'aborto solo in seguito a violenze, o ovviamente in caso di gravi situazioni mediche mi pare una situazione forse non ottimale per le libertà delle persone, ma sinceramente quasi ineccepibile in una società che ormai, suvvia, non ha problemi con le gravidanze al di fuori del matrimonio, (e nel caso, un potenziamento dell'assistenza per le donne che si trovano in situazioni particolarmente disagiate o di violenza sarebbe il modo per risolvere situazioni particolari), fornisce sufficienti metodi anticoncezionali e alternative all'aborto nel post-parto.





p.s. Quale myspace?

oltre alle violenze e a complicazioni mediche possono esserci anche motivi più ordinari ma non meno importanti per la coppia. per le persone intelligenti diventa una decisione sofferta ma ragionata e io non mi sento di giudicarle. gli anticoncezionali non sono sicuri al 100% anche se credo che molte delle famigerate "rotture del goldone" siano panzane raccontate ad arte. ritengo però che la libertà di scelta non vada limitata

rimane tuttavia il problema delle ragazzine deficienti, ne convengo. troverei assurdo però ridurre la libertà del singolo a causa di qualche zoccoletta con le pigne nel cervello. d'altro canto non puoi nemmeno imporre una gravidanza o porre dei paletti per l'età. non è semplice



il tuo, tanto so che è tuo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ileana

Le considerazioni sull'aborto, che per me, in questo momento, come è applicato (perlopiù ignorando ciò che dice la legge), è quanto di più criminoso possa esserci.
Ormai è diventato un metodo di contraccezione, non un'estrema ratio.
Quando senti che in una terza media, tre ragazzine sono rimaste incinta e hanno conseguentemente abortito, sei capace di cambiare idea, come è successo alla sottoscritta. [pensando poi a quante persone non riescono ad averlo, un bambino]


Poi ripeto, per me sono totalmente sbagliati i metodi di comunicazione.

Posso comprendere il tuo sconcerto, ma rimane pur sempre una tua opinione, che come tale e' del tutto personale. In altri paesi dove la gerarchia cattolica conta nulla, chi vuole abortire non si fa mica scrupoli: rimane pur sempre una scelta individuale. E chi vuole considerarlo un metodo di contraccezione, fatti suoi. Nemmeno a me piace, ma non voglio entrare nel merito delle scelte personali degli altri: cosa che invece vuole fare la chiesa.
E questo per tacere dei metodi di comunicazione. Che pero', per fortuna, sono indice di un nervosismo tipico di chi ormai ha poco da dire alla societa' civile.