Il papa contro le coppie di fatto

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Originariamente inviato da Lorekon

a me pare evidente che vuoi dirmi quello che deve essere quella persona per me. Non parlo della società parlo DI ME.

Quindi se me lo consenti, te lo dico io cosa rappresenta, e credo di parlare anche a nome dei milioni di non-credenti che abitano nel nostro paese: un capo di stato straniero con strettissimi rapporti con l'Italia.


niente scale, niente aiuti, niente di niente.
quell'uomo non fa niente per me, NON mi interessa quello che dice, mi interessa solo che alcuni miei concittadini lo stiano a sentire.

fattene una ragione

per te o per tutti i non credenti?

Quello che esprimi tu è la tua considerazione del papa.
Non puoi tu decidere quanto è importante il papa e la chiesa per l'Italie e per il mondo.
Dipende invece da alcuni fattori:
Esempi:
Il contenuto sociale, storico e culturale non puoi ignorarli... Poi ci sono gli interesse economici tuoi (il turismo che viene a vedere le chiese, per esempio)...

[Lorekon]

Originariamente inviato da gabmarini

Perché parli di coppie sterili?
Poi perché è così importante per te sapere se sono state scelte o automatiche l'omosessualità?
Cioè a te interessa se scientificamente si può dimostrare che l'omosessualità non è stata scelta? Cosa cambierebbe?

per capire.

che differeza passa tra coppia sterile, coppia omoessuale e tutto il resto.
per capire se esiste un criterio che possa discriminare "questo si, questo no", o bisogna sottostare a un incomprensibile principio d'autorità.

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Originariamente inviato da dantes76

a te cosa cambia?

A me niente, ma non mi sembra un corretto modo di approfondire l'argomento.
1°) perché non mi sembra chiarissima la posizione della Chiesa sulle coppie sterili
2°) non mi sembra altrettanto chiara la posizione della Chiesa sugli omo
3°) non è solo un discorso di natura, automatismi, scelte

[Lorekon]

Originariamente inviato da gabmarini

per te o per tutti i non credenti?

Quello che esprimi tu è la tua considerazione del papa.
Non puoi tu decidere quanto è importante il papa e la chiesa per l'Italie e per il mondo.
Dipende invece da alcuni fattori:
Esempi:
Il contenuto sociale, storico e culturale non puoi ignorarli... Poi ci sono gli interesse economici tuoi (il turismo che viene a vedere le chiese, per esempio)...

parlo con certezza di me, confidando di conoscere e interpretare il pensiero di milioni di non-credenti italiani.

gli interessi economici, il contenuto storico e culturale?
cominciassero a pagare l'ICI, o a pagarsi gli insegnanti di religione coi LORO soldi, poi magari ne riparleremmo. Non sono così sicuro che la bilancia penda da quella parte, sai?

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Originariamente inviato da Lorekon

per capire.

che differeza passa tra coppia sterile, coppia omoessuale e tutto il resto.
per capire se esiste un criterio che possa discriminare "questo si, questo no", o bisogna sottostare a un incomprensibile principio d'autorità.

Ti interessa realmente approfondirlo?
Cioè hai le tue idee, che rispetto, e te le sei formate non avendo ben chiaro questo?

Credo, e ti consiglio, che la sede più adatta di approfondimento di questo argomento sia una chiesa, possibilmente dotata di un prete/parroco da te stimato (ce ne sarà qualcuno, no?)
Io purtroppo non sono in grado, non in poche e chiari parole, non su un forum.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Lorekon

parlo con certezza di me, confidando di conoscere e interpretare il pensiero di milioni di non-credenti italiani.

gli interessi economici, il contenuto storico e culturale?
cominciassero a pagare l'ICI, o a pagarsi gli insegnanti di religione coi LORO soldi, poi magari ne riparleremmo. Non sono così sicuro che la bilancia penda da quella parte, sai?

Eccoci qua, siamo alle solite:
l'ICI viene pagata in Italia da tutti quelli che usano i locali a fini di lucro. Che poi questa legge sia "ILLEGALMENTE" disattesa non comporta che chi non paga l'ici e realmente non fa lucro sbagli qualcosa.
Sugli insegnanti di religione non sono ferrato. Se ho tempo approfondisco e poi ne riparliamo.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Lorekon

parlo con certezza di me, confidando di conoscere e interpretare il pensiero di milioni di non-credenti italiani.

Tu parli degli altri, confidente e certo delle tue idee, e quando io ho azzardato qualcosa di diverso, sia io che la chiesa stavamo cercando di dire quello che pensi tu e non potevamo?
Ma dai...

[dantes76]

Originariamente inviato da gabmarini

Eccoci qua, siamo alle solite:
l'ICI viene pagata in Italia da tutti quelli che usano i locali a fini di lucro.

veramente viene pagata anche , e principalmente per le abitazioni, a uso civile....non fine di lucro, tranne che non abbia un bordello

[Lorekon]

Originariamente inviato da gabmarini

Ti interessa realmente approfondirlo?
Cioè hai le tue idee, che rispetto, e te le sei formate non avendo ben chiaro questo?

Credo, e ti consiglio, che la sede più adatta di approfondimento di questo argomento sia una chiesa, possibilmente dotata di un prete/parroco da te stimato (ce ne sarà qualcuno, no?)
Io purtroppo non sono in grado, non in poche e chiari parole, non su un forum.

ok no problem.

ho le mie idee che mi sono fatto informandomi sulle cose tramite amici gay, leggendo etc..

quello che non capisco è la posizione della chiesa, o meglio i suoi fondamenti teorici. E' da un pò che cerco di informarmi su queste cose ma non riesco a capire l'aspetto più strettamente dottrinale della questione...

la mia opinione prescinde da quella della chiesa, naturalmente

[Lorekon]

Originariamente inviato da gabmarini

Eccoci qua, siamo alle solite:
l'ICI viene pagata in Italia da tutti quelli che usano i locali a fini di lucro. Che poi questa legge sia "ILLEGALMENTE" disattesa non comporta che chi non paga l'ici e realmente non fa lucro sbagli qualcosa.
Sugli insegnanti di religione non sono ferrato. Se ho tempo approfondisco e poi ne riparliamo.

si paga anche sulle prime case, perchè si presume che gli immobili concorrano al reddito.

io credo che gli immobili della Chiesa concorrano al reddito della Chiesa.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gabmarini

Tu parli degli altri, confidente e certo delle tue idee, e quando io ho azzardato qualcosa di diverso, sia io che la chiesa stavamo cercando di dire quello che pensi tu e non potevamo?
Ma dai...

ma vedi, io non parlo di quello che pensano/sentono i credenti.
altri (come te) hanno più titolo per spiegarmelo; in fatti chiedo a voi.

parallelamente, penso di avere più titolo io a spiegarvi la posizione dei non-credenti. Penso di conoscerla meglio di un credente.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da dantes76

veramente viene pagata anche , e principalmente per le abitazioni, a uso civile....non fine di lucro, tranne che non abbia un bordello

Sulle case il vat paga l'ICI, ovviamente.

[dantes76]

Originariamente inviato da gabmarini

Sulle case il vat paga l'ICI, ovviamente.

ecco, hai detto bene: ovviamente, ovviamente, non e' non pagarla
Una curiosita', quando si parla di scuole, private. o finaziam,enti a scuole private, cosa, si intende per scuole private...

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Lorekon

si paga anche sulle prime case, perchè si presume che gli immobili concorrano al reddito.

io credo che gli immobili della Chiesa concorrano al reddito della Chiesa.

Discorso poco chiaro... Bisognerebbe approfondire, cmq per le case su cui il vat lucra paga anche l'ICI.

Poi quanti Italiani non cattolici intestano la casa ad un parente per non pagare l'ICI prima casa?
Il vat a chi le intesta?
Ragazzi siamo un pochino off-topic, se vi interessa approfondiamolo, ma in un 3d apposito.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da dantes76

ecco, hai detto bene: ovviamente, ovviamente, non e' non pagarla
Una curiosita', quando si parla di scuole, private. o finaziam,enti a scuole private, cosa, si intende per scuole private...

ragazzi, non son questi i problemi dell'Italia.
Ovvio che l'ici la paga... TU hai verificato il contrario?

[dantes76]

Originariamente inviato da gabmarini

Discorso poco chiaro... Bisognerebbe approfondire, cmq per le case su cui il vat lucra paga anche l'ICI.

Poi quanti Italiani non cattolici intestano la casa ad un parente per non pagare l'ICI prima casa?
Il vat a chi le intesta?
Ragazzi siamo un pochino off-topic, se vi interessa approfondiamolo, ma in un 3d apposito.

no a me interessa, quello che dice la legge, non quello che fa il singolo, io la pago, e tutti devono pagarla, non perche lo dice il singolo, o non trova la scappatoia..ma perche lo prevede la legge, la legge dice che si paga

[dantes76]

Originariamente inviato da gabmarini

ragazzi, non son questi i problemi dell'Italia.
Ovvio che l'ici la paga... TU hai verificato il contrario?

lo prevede la legge che gli edific ecclesiastici non pagano l'ici, oltre gli edifici di culto, anche gli edifici abitativi annessi...ecco perche la chiesa di Santa teresa iin monreale, ha una cucina, di circa 60mq, naturalmente fa poarte dell'edificio ecclesiastico..dico abitativo, del prete, dovresti vedere che cucina, con rialzo..

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da dantes76

lo prevede la legge che gli edific ecclesiastici non pagano l'ici, oltre gli edifici di culto, anche gli edifici abitativi annessi...ecco perche la chiesa di Santa teresa iin monreale, ha una cucina, di circa 60mq, naturalmente fa poarte dell'edificio ecclesiastico..dico abitativo, del prete, dovresti vedere che cucina, con rialzo..

Bah, su che basi poi dovremmo fare sta discussione, proprio non sò. L'ICI non si paga se non c'è lucro. Il resto, cucina di 60mq annessa, sono tutte situazioni di cui si dovrebbe scendere nel merito per avere una trattazione adeguata. Magari c'è una caritas alla quale partecipano barboni interculturali e interreligiosi, magari no.

[dantes76]

Originariamente inviato da gabmarini

L'ICI non si paga se non c'è lucro. .

si, quando non c'e lucro, cioe' quando io la pago, anche non avendo lucro..

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da dantes76

si, quando non c'e lucro, cioe' quando io la pago, anche non avendo lucro..

Tu hai redditi, si presume che una chiesa non abbia lucro. Tu una casa puoi affittarla, se lo fai devi pagare l'ICI, così fa il Vat.
Poi, cmq, si può e se ne deve ridiscutere.