Antisemitismo gratuito? si grazie!

[danyel175]

E' difficile rispondere a certi argomenti, naturalmente ognuno di noi avrà sempre le prorpie antipatie o simpatie per un dato governo o per un'altro, qui però credo che l'argomento sia tutt'altro.

Il fatto è che ormai è prassi comune fare dell'antisionismo "un'arma più pulita" dell'antisemitismo......perche??? Perche trova sicurmante più appoggio chi critica in tutto e per tutto uno stato, che non è solo tale, ma che rappresenta un qualcosa di più per qualsiasi ebreo al mondo, piuttosto che straripare nell'odio per il cosidetto ebreo potente-ricco-padrone del mondo.
Questo è palese nel notare come gruppi politici diametralmete opposti possano trovare idee comuni quando si parla di Israele.......
Almeno per quello che mi ricordo io, una volta in giro con la kefiah e le bandiere palestinesi, andavono solo i ragazzi di estrema sinistra e il loro poteva essere un leggittimo dissenzo per l'operato di un governo, (il loro non quello di gruppi terroristici che venivano anche in territorio Italiano a portare morte, vi ricordate l'attentato alla sinagoga di Roma nell'82 o quello di fiumicino o tanti altri?), ora però non è inusuale leggere striscioni pro-Palestina o vedere bandiere Palestinesi sfilare a manisfestazioni di estrma destra, questo non è almeno un pochino strano?
Non è strano che qualcuno possa ritenersi vicino al pensiero di un certo ahmadinejad quando auspica la distruzione di uno stato.
Purtroppo la guerra in Palestina è diventata il pretesto per portare avanti ideologie antisemite altrimenti non esprimibili, ecco perche si rischia il bollo di antisemita, quando si parla male di Israele.

Sinceramente non mi sento di criticare uno stato che è accerchiato da 60 anni con un popolo che è in difficoltà da molto più, che cerca di difendersi e che deve combattere un nemico che è quasi trasparente visto che di fatto non c'è un esercito da combattere e che appena possibile viene criticato.

P.S.
Ho volutamente evitato pareri politici sulla situazione mediorientale perche credo che il 3d seppur un anno fà sia stato aperto con altre argomentazioni, e comunque la mia idea non è che sia difficile da capire.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da sider

Comunque stanno vivendo e molto bene di rendita con la storia dell'olocausto.
Per carità, quello che ha passato quel popolo 60 anni fa è terribile ed al di là di ogni immaginazione umana, ma sono passati 60 anni.....
per esempio la mia famiglia ha perso TUTTO e dico tutto causa la pulizia etnica operata da Tito in Istria, però non è che gli Istriani ed i loro discendenti la smenano in questa maniera, e non hanno avuto risarcimenti per quanto perso.

L'ambasciatore ha parlato di antisemitismo... non di Shoah.

Sicuri che siano gli israeliani quelli "fissati"?

[plut0ne]

io sono sempre stato contro Israele e quello che fa...basta con questa paura di "antisemitismo"..
uno non può criticare gli israeliani che subito viene tacciato di nazismo


puah

[Fil9998]

io sinceramente valuto israele indipendentemente dalla religione degli israeliani, così come faccio per Iran, Italia, GB, Cina e tutti gli altri.


E' ora di smetterla di nascondersi dietro le religioni e il passato: si abbia il coraggio delle proprie azioni OGGI, TUTTI e non continuamente rimestare in un passato che di riffe o di raffe nessuno ha immacolato...

sempre se vogliamo guardare costruttivamente al futuro.

sennò
che il più forte ed abile vinca con la forza bruta e la violenza, se questo è il massimo che si riesce ad ottenere, chissà che rasate a zero un paio di generazioni e un quarto di continente le teste calde di tutti i fronti siano sotto terra e lascino il posto a persone più ragionevoli, costruttive e non partigiane.

e sto parlando di tutti gli stati.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da omegathemad

non mi prendete per un filonazista per l'avatar(e solo per cod )


ma mi spiegate una cosa come mai prima erano chiamati fronte di liberazione palestina ed da un po di anni TERRORISTI

Perchè prendono di mira i civili israeliani invece che i soldati nemici? Troppo comoda laciare razzi sulla casa di un civile indifeso o farsi esplodere su di un autobus, perchè non vanno a fare atti di sabotaggio contro obbiettivi militari come dovrebbe fare un vero partigiano invece di prendersela con i più deboli? Forse perchè sono solo dei vigliacchi invasati che fanno finta di volere il bene del loro popolo ed invece fanno solo gli interessi dei loro capi che seguono ciecamente?

Riguardo a Zapatero sono daccordo che vi sono israeliani che sono fissati con l'antisemitismo e vedono persecutori/nemici ovunque ingiustamente, ma se per più di 2000 anni un popolo viene perseguito in tutto il mondo ed in tutte le maniere penso che poi abbia il grilletto facile quando gli arabi attaccano per PRIMI e a differenza del governo israeliano, non hanno MAI usato un briciolo di diplomazia, ma solo violenza.

Gli hanno dato la striscia di Gaza da gestire e non sono neanche stati capaci di amministrare un fazzoletto di terra, per lo più avendo a disposizione aiuti internazionali non da poco purchè mettessero giù le armi, anzi hanno cominciato a scannarsi per la leadership.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Alexhwoc

Altri non è solo riferito al Libano ma a tutti i confinanti con israele.

Territori Occupati non ti dice niente.
Mancato rispetto dei confini dettati dalla risoluzione ONU. Occupazione militare del Golan a ridosso della Siria con pesanti esecitazioni provocatorie.

Sta risposta data un anno dopo, mi fa un pò sorridere...ne hai impiegato di tempo, eh.. ..peccato che sia la solita solfa..

...poveri alawiti...tutta la mia solidarietà
Dimentichi alcuni particolari..l'occupazione del Golan è conseguenza della guerra dello Yom Kippur del 73, quando Siria e Egitto attaccarono proditoriamente Israele. Se è vero che la sovranità d'acquisto mediante l'uso della forza è un illecito, lo è anche una guerra aggressiva.
Per quale curiosa ragione Israele dovrebbe restituire dei territori ad una nazione che non riconosce neanche l'esistenza della controparte? -> vedi se riesci a spiegarmelo..

Sorvolare a bassa quota le città con aerei militari, distruggere case con buldozer, sparare sulla folla disarmata, fare embarghi di forniture alimentare ed enegetiche, aizzare guerre civili (hamas contro fatah).

Aizzare guerre civili con il ritiro da Gaza?
Hai prove che Hamas è stata appoggiata da Israele nel colpo di stato a Gaza o parli così tanto per dire qualcosa?

Bombardare ponti , aeroporti civili, centrali elettriche, industrie di produzione alimentari, arrivando a colpire il nord del libano che non ha niente a che vedere con hezbollah.
Non è terrorismo se lo fa israele.

Un partito del governo Libanese ha aggredito Israele, Israele ha risposto militarmente all'aggressione (art. 51 della carta delle nazioni unite).

è meglio se ti fai una ricerchina su internet

No, è meglio che tu ti informassi di più (sui libri, non su internet).

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Prevedeva che i Palestinesi sloggiassero per lasciare posto agli Israeliani.

Se domani l'Onu ecidesse che devi andare via da casa tua per lascir posto a dei Tunisini per esempio, faresti le valige in buon ordine o diresti "Oh ma..."?

fg

1) In Italia vi è lo stato italiano, in Palestina non vi è mai stato uno stato palestinese, visto che quei territori erano ex regioni dell'impero ottomano sotto mandato britannico.
2) NEl 48 in Palestina vi erano arabi ed ebrei, quindi quale soluzione TU avresti proposto?
-Buttare a mare gli ebrei
-Due stati per due nazioni
-Un unico stato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Comunque stanno vivendo e molto bene di rendita con la storia dell'olocausto.
Per carità, quello che ha passato quel popolo 60 anni fa è terribile ed al di là di ogni immaginazione umana, ma sono passati 60 anni.....
per esempio la mia famiglia ha perso TUTTO e dico tutto causa la pulizia etnica operata da Tito in Istria, però non è che gli Istriani ed i loro discendenti la smenano in questa maniera, e non hanno avuto risarcimenti per quanto perso.

Paragone che non c'entra granchè..Italia e Yugoslavia si sono accordate (osimo, 54), palestinesi e israeliani no.
Si vede poi che abbiamo due diverse concezioni di rendita...l'Italia vive di rendita (protetta dalla nato), certamente non ISraele che ha dovuto fronteggiare ben 3 guerre (48-67-73) per la sua sopravvivenza politica.

[icoborg]

Originariamente inviato da Zerozen

Sarò ingenuo io, ma non capirò mai come può un popolo che ha passato quello che il popolo ebreo ha passato (e non parlo sono del nazismo, la storia degli ebrei è da sempre una storia tragica) possa comportarsi in modi identici o comunque molto simili con altri popoli...

sono il popolo eletto!!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da icoborg

sono il popolo eletto!!

si come gli altri dicono di aver diritto a cancellare Israele ed il suo popolo perchè Allah lo vuole e li supporta , poi che la polemica contro Zapatero se la potevano risparmiare e che hanno esagerato nel protestare sono daccordo, ma questo thread stà diventando una santificazione della militanza pro palestinese.

Adesso vediamo in quanti risponderanno punto su punto a Zerothehero ed in modo sensato senza tirare fuori le solite frasettine ironiche qualunquiste e da luogo comune.

[Fil9998]

Originariamente inviato da zerothehero

1) In Italia vi è lo stato italiano, in Palestina non vi è mai stato uno stato palestinese, visto che quei territori erano ex regioni dell'impero ottomano sotto mandato britannico.
2) NEl 48 in Palestina vi erano arabi ed ebrei, quindi quale soluzione TU avresti proposto?
-Buttare a mare gli ebrei
-Due stati per due nazioni
-Un unico stato.

imho se fossero gente ragionevole entrambi le parti direi
-Un unico stato.


laico e con due popoli e religioni, come ce ne son stati tanti nella storia

siccome abbiamo a che fare con gente che per torto o per ragione di ENTRAMBI le parti in 60 anni non si son ancora stancati di scannarsi a vicenda con episodi mensili di atrocità da ambo le parti, direi:

due stati separati, ma imho logisticamente è un casino.

basterebbe fare la zona "protettorato dell'ONU", i governanti locali che fossero nominati dall'ONU e spediti lì a fare ada governatori e rigorosamente di nessuna delle due etnie locali.

FORSE con una curetta del genere in cui il primo che fa casino vien messo al muro dall'una e dall'altra parte, FORSE in qualche generazione se la metterebbero via che gli tocca convivere in pace e si potrebbe lasciargli la zona in mano, indire libere elezioni e così via.

ma visto che ognuna delle due parti ha potenti alleati internazionali i quali giocano s risiko in zona... una soluzione intelligente e pacifica di questo tipo è pressochè impossibile...


ecco allora che il "lasciare che vinca il più forte" potrebbe essere una soluzione,
ma...
i potenti alleati di ambo le fazioni strebbero impassibili a guardare?

[shambler1]

haha il senatore McCain quello ultrasionista ,che vuole "bombardare l'Iran" è uscito un attimo fuori dal seminato , ribadendo le radici cristiane dell'america.
E guardate chi si è indignato , disgustato e furiosamente protestato.
http://news.yahoo.com/s/ap/20071001/...ccain_religion

[komak00]

Isarele deve andare a farsi fottere,PALESTINA LIBERA

INTIFADA INTIFADA E buonisti del cazzo state casa.

[zuper]

Originariamente inviato da komak00

Isarele deve andare a farsi fottere,PALESTINA LIBERA

INTIFADA INTIFADA E buonisti del cazzo state casa.

sei proprio un duro eh?
ah beh chiaro da dietro un monitor e una tastiera...

[D1o]

Originariamente inviato da komak00

Isarele deve andare a farsi fottere,PALESTINA LIBERA

INTIFADA INTIFADA E buonisti del cazzo state casa.

tu la sai lunga amico! con queste due righe risolvi un problema di dimensioni enormi che va avanti da 60 anni. perche non ti candidi a capo dell'onu?

[ferste]

Originariamente inviato da zuper

sei proprio un duro eh?
ah beh chiaro da dietro un monitor e una tastiera...

Originariamente inviato da D1o

tu la sai lunga amico! con queste due righe risolvi un problema di dimensioni enormi che va avanti da 60 anni. perche non ti candidi a capo dell'onu?

chissà la paura che pervade israele adesso.......

[Kars]

Originariamente inviato da jpjcssource

Perchè prendono di mira i civili israeliani invece che i soldati nemici? Troppo comoda laciare razzi sulla casa di un civile indifeso o farsi esplodere su di un autobus, perchè non vanno a fare atti di sabotaggio contro obbiettivi militari come dovrebbe fare un vero partigiano invece di prendersela con i più deboli? Forse perchè sono solo dei vigliacchi invasati che fanno finta di volere il bene del loro popolo ed invece fanno solo gli interessi dei loro capi che seguono ciecamente?

Secondo te perchè c'è gente che si dà fuoco in segno di protesta quando perdono il lavoro?
Perchè, come recentemente è successo, un padre con seri problemi economici uccide la figlia a colpi di pistola?
Perchè queste persone invece di prendersela con i politici o con chi li ha resi in quello stato se la prende con se stesso e con i propri familiari/amici?

Originariamente inviato da jpjcssource

Riguardo a Zapatero sono daccordo che vi sono israeliani che sono fissati con l'antisemitismo e vedono persecutori/nemici ovunque ingiustamente, ma se per più di 2000 anni un popolo viene perseguito in tutto il mondo ed in tutte le maniere penso che poi abbia il grilletto facile quando gli arabi attaccano per PRIMI e a differenza del governo israeliano, non hanno MAI usato un briciolo di diplomazia, ma solo violenza.

Io penso che se sono più di 2000 anni che un popolo viene perseguitato in tutto il mondo un motivo dietro ci stara' pure no?
Eppure quando c'è un omicidio si cerca anche di capire il movente.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da komak00

Isarele deve andare a farsi fottere,PALESTINA LIBERA

INTIFADA INTIFADA E buonisti del cazzo state casa.

Questi modi non sono assolutamente tollerati in questo forum.
Sei neo iscritto e voglio concederti il beneficio del dubbio, pertanto mi limito ad ammonirti.

EDIT: orologio interno fermo a due anni fa: altro che neo iscritto! In ogni caso hai anche accumulato altre ammonizioni, quindi sei sospeso per 3 giorni.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da icoborg

sono il popolo eletto!!

"Popolo Eletto" significa scelto da D-o per seguire le Sue leggi, quindi non e' una pretesa di superiorita' ma di responsabilita'.

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Paragone che non c'entra granchè..Italia e Yugoslavia si sono accordate (osimo, 54),

Vedo che non sai di cosa parli, pazienza.
Mi riferivo a foibe e pulizia etnica perpetuata dai titini agli italiani in istria e trieste, costretti a fuggire per avere salva la vita perdendo case, terreni , attività commerciali. Parliamo della fine della guerra, osimo è venuta dopo come beffa finale.
Io ci vedo delle belle analogie e come.