Erika esce dal carcere per la pallavolo!

[Nevermind]

Non capisco dove sia la notizia....anzi purtroppo lo capisco e la cosa è veramente triste.

[Nevermind]

Originariamente inviato da blamecanada

La pena deve essere un deterrente. Aggiungerei che per essere un buon deterrente si dovrebbe avere una certa certezza dell'accuratezza dell'indagini.
Il carcere deve soltanto servire per isolare individui pericolosi in modo che non possano danneggiare la società, non a vendicarsi.
La vendetta è un sentimento irrazionale, la vendetta non comporta alcun guadagno, anzi, è soltanto una perdita di soldi (350 euro al giorno per detenuto).

Se fossi sicuro al 100% che questa non compia più alcun reato, per quanto mi riguarda potrebbe uscire anche domani. Ovviamente questo in linea di principio, perché è impossibile prevedere il futuro, e di una che ha commesso atti del genere non mi fiderei assolutamente.


Aspetto che mi scanniate... .

Le persone non cambiano, pensare di "riprogrammare" una persona col carcere o farla pentire è una cazzata se sei marcio resti marcio. Uno che è stato capace di uccidere la propria madre e il proprio fratellino (e non per sbaglio o sfiga) imho non merita di vivere.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per la dottrina cristiana, il peccato più grande che può fare l'uomo-e che lo condannerebbe all'inferno-è il non confidare nella divina miseriscordia, o meglio nel credere che il suo peccato sia più grande di essa e rifiutare quindi il perdono di Dio.

quindi, non accettare il perdono di dio, del proprio peccato, è il sommo peccato?

mettiamola così: c'è padre e figlio, il figlio ruba dal portafoglio del padre 5 euro, il padre se ne accorge ma nn fa finta di nulla. Dopo un po' il figlio realizza che ha fatto una brutta cosa e triste va dal padre e vuota il sacco. il padre benvolente dice di volerlo perdonare ma il figlio, per qualche motivo, si sente ancora colpevole e non accetta il perdono tanto gratuito... a quel punto il padre s'infuria davvero, "quale arroganza non accettare il mio perdono" e spedisce il figlio nell'inferno per sempre. che bella storia! LoL

[GianoM]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se un delinquente viene davvero reintrodotto nella società, e davvero è cambiato, tu sei felice o no?

La MIA risposta è: sì, ne sono felice, ma il mio pensiero va principalmente alle vittime e ai suoi familiari. Certe cose non vanno dimenticate, e qua mi sembra che lo sti sta proprio facendo. A me un certo senso di amarezza rimane. E inoltre penso che il rimettere nella società non sia un buon esempio.
La domanda da fare secondo me è: si perdona tutto? Sempre?

[Mav80]

Originariamente inviato da Nevermind

Le persone non cambiano, pensare di "riprogrammare" una persona col carcere o farla pentire è una cazzata se sei marcio resti marcio. Uno che è stato capace di uccidere la propria madre e il proprio fratellino (e non per sbaglio o sfiga) imho non merita di vivere.

Sono d'accordo

[GianoM]

Originariamente inviato da Nevermind

Le persone non cambiano, pensare di "riprogrammare" una persona col carcere o farla pentire è una cazzata se sei marcio resti marcio.

Bah, secondo me non è vero invece... le persone cambiano eccome... il problema sta che non puoi far resuscitare una persona che hai ammazzato (e ancora più di fondo, il problema è che serve che una persona ne ammazzi un'altra per cambiare). Il pericolo secondo me sta che il fatto di "cambiare" non è dimostrabile, ma è solamente una sorta di promessa, e che chiunque può dire "sono cambiato".

[Nevermind]

Originariamente inviato da topolina79

non mi sembra sia possibile dialogare quindi mollo no comment cmq....mi rattrista sempre vedere come i giovani di oggi siano così chiusi e spaventanti dal mondo da tutto e da tutti e non abbiamo il coraggio di cercare soluzioni costruttive ma solo quelle punitive ,come ormai è stato accertato da numerosi studi, sono totalmente INUTILI...
buona serata a tutti!

A meh rattrista come ci siano ancora persone che pensano di vivere nel mondo dei balocchi dove è possibile recuperare anche i soggetti + reppellenti della società, quest'aurea di perbenismo con le fette di prosciutto sugli occhi mi fa quasi ridere ti dirò. Ci vuole fegato per asserire che sia possibile cambiare una persona così profondamente le persone non sono computer che formatti e sistemi o amcchine che sostituisci il pezzo difettoso. Se una persona ha ucciso una volta può farlo ancora, come dimostarno gli svariati casi in cui un galeotto uscito di prigione sia ricaduto subito (o quasi) nei suoi errori.

[generals]

Originariamente inviato da Nevermind

Le persone non cambiano, pensare di "riprogrammare" una persona col carcere o farla pentire è una cazzata se sei marcio resti marcio. Uno che è stato capace di uccidere la propria madre e il proprio fratellino (e non per sbaglio o sfiga) imho non merita di vivere.

SI condivido, chi è capace di commettere una tale reato non potrà mai cambiare. In genere dall'esperienza ma anche l'analisi dei casi di recidiva emerge che se una persona in un determinato contesto ha commesso un delitto, se si ritroverà nello stesso contesto lo ricommetterà. Cmq una persona che ha ucciso la madre ma anche il fratellino piccolo e come minimo dopo che ha realizzato (ammesso l'abbia fatto in preda ad un impulso irrazionale) dopo non è per lo meno impazzita di fronte a tanto orrore è per me irrecuperabile

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Le persone non cambiano, pensare di "riprogrammare" una persona col carcere o farla pentire è una cazzata se sei marcio resti marcio. Uno che è stato capace di uccidere la propria madre e il proprio fratellino (e non per sbaglio o sfiga) imho non merita di vivere.

Libero di definire marcio chi vuoi, a me pare comunque una cosa terribile.
In quest'ottica è il male che vince, è l'assurdità di un gesto che distrugge una vita che ha l'ultima parola su una persona.

Prova ad ampiare il tuo ragionamento: se ha sbagliato è perchè è marcia, quindi lo è e basta; se qualcuno si fosse accorto che era marcia prima non sarebbe cambiato niente, perchè marcia era e marcia rimarrà, e potrebbe benissimo ripetere quell'orrore perchè è marcia.
Quindi è solo colpa sua, e deve morire.

Posto che se una persona è cristiana non può accettare un ragionamento del genere in ogni caso, io ti rispondo al di là dei precetti della mia fede.

Se ha sbagliato è perchè è marcia, quindi probabilmente ora lo è ancora.
Forse qualcuno si era accorto che era marcia, ma non ha fatto niente o non ha fatto abbastanza. Forse è diventata marcia perchè la nostra società non è stata in grado di educarla. Nessuno saprà mai di chi è la colpa, ma anche quella era una bambina pura e innocente, e non era marcia già al suo primo respiro... se un fanciullo ha fatto delle scelte sbagliate che lo hanno condotto su una via così sbagliata, in qualche modo dobbiamo interrogarci sul come sia stato possibile.
Vista l'atrocità del suo gesto, è una persona che non sa cosa sia la vita, non sa cosa significhi vivere, non crede nella possibilità di una vita serena;con esso non ha ottenuto niente per se, ha solo condannato se stessa ad una macchia indelebile; ha affondato nel dolore una famiglia, una comunità, una nazione, e dovrà pagare per questo.
Ma stare in un carcere non basta per la società che io voglio, perchè la società stessa ne uscirebbe perdente, impotente di fronte a questo male, si autodichiarerebbe incapace di dare una risposta a questo male.
Io voglio che la società si ponga come obbiettivo di vittoria vera che questa ragazza si tolga tutto il marcio di dosso e, seppur rimanendo a scontare tutta la sua pena, possa avere una possibilità di dare un senso alla sua esistenza, e cercare di diventare una persona diversa.
Certo, deve volerlo, deve accogliere questa possibilità, ed è tutto tranne che scontato.

Ma a voler ben guardare, forse il limite più grosso è che ho descritto una società che non esiste, una società che non è matura abbastanza per sentirsi responsabile di alcunchè.

[GianoM]

Non credo si possa dire a priori se uno cambierà o meno (c'è gente che cambia totalmente dopo un anno di prigione, c'è gente che non cambia nemmeno dopo 20 anni di prigione). Dico solo, se non si è sicuro nè di uno nè dell'altro, qual è la giusta soluzione?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trias

quindi, non accettare il perdono di dio, del proprio peccato, è il sommo peccato?

mettiamola così: c'è padre e figlio, il figlio ruba dal portafoglio del padre 5 euro, il padre se ne accorge ma nn fa finta di nulla. Dopo un po' il figlio realizza che ha fatto una brutta cosa e triste va dal padre e vuota il sacco. il padre benvolente dice di volerlo perdonare ma il figlio, per qualche motivo, si sente ancora colpevole e non accetta il perdono tanto gratuito... a quel punto il padre s'infuria davvero, "quale arroganza non accettare il mio perdono" e spedisce il figlio nell'inferno per sempre. che bella storia! LoL

Libero di banalizzare quanto vuoi, effettivamente la tua storia fa ridere
In ogni caso non mi sembra il 3d per approfondire questa cosa

[generals]

Originariamente inviato da PARSI

Non vedo nulla di male nel fatto in se stesso, molto male invece che sia diventata una notizia di gossip.
Già me la immagino tra un paio d'anni dalla De Filippi che racconta la vicenda.

aggiungo che 16 anni (considerando poi i permessi e gli sconti che scattano con pene così ridotte) sono un'inezia . QUesta ragazza a 30 anni sarà di nuovo libera solo a pensare di poterla incontrare ho i brividi . E poi Wanna Marchi ha avuto 10 anni, ora confrontati i due casi e condannando ovviamente in maniera ferma la WM, considerando che peròi fisicamente o direttamente la WM non ha fatto nulla ma ha solo usato l'intimidazione e la minaccia e ha preso dei soldi causando sofferenza ma sono tutti ancora vivi e possono rifarsi con i risarcimenti mi sembra che qualcosa non funzioni, vi sia una sproporzione tra i due casi ma una condanna simile, o no?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

A meh rattrista come ci siano ancora persone che pensano di vivere nel mondo dei balocchi dove è possibile recuperare anche i soggetti + reppellenti della società, quest'aurea di perbenismo con le fette di prosciutto sugli occhi mi fa quasi ridere ti dirò.

Sarò duro: per me una persona che davvero pensa quello che ho quotato deve essere recuperata per far parte di una società civile.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da generals

aggiungo che 16 anni sono un'inezia <cut>

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

...

Ma a voler ben guardare, forse il limite più grosso è che ho descritto una società che non esiste, una società che non è matura abbastanza per sentirsi responsabile di alcunchè.

No il tuo limite è che non vuoi accettare la realtà ovvero che esistono persone "cattive" e che tali sono e rimangono, tu vuoi cercare di attribuire la colpa alla società per cercare di dare un senso a questi gesti. La cosa è comprensibile e la fanno in molti ma rimane il fatto che non è possibile cambiare le persone al massimo si può lavorare su di loro da piccoli ma oramai adulti non vi è modo di cambiare la natura stessa di una persona. Ripeto una macchina si può sistemare e riprogramare ma una persona no. Le persone violente lo sono fin da piccole, vedi i bimbi che picchiano gli animali o gli altri bimbi? I bulletti che infastidiscono la gente sin da bocchia? Ecco già e gran difficile raddrizzarli finchè sono semi-poppanti ma da adulti è utopistico anche solo pensarci.

Di chi sia la colpa? fosse anche a causa delle influenze esterne? io sono cresciuto con persone che bestemmiano ogni 2 x 3 eppure non bestemmio per dire...alla fine è troppo semplicistico dire che è colpa della società alal fine chi prende le decisioni siamo noi, noi soli siamo padroni del nostro operato e ne paghiamo le conseguenze.

[Deppe]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Leggi bene: (considerando poi i permessi e gli sconti che scattano con pene così ridotte)
Se ci fosse la certezza della pena non sarebbero "un'inezia", ma questa purtroppo non esiste...

[generals]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

certo in rapporto a quello che ha fatto

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Sarò duro: per me una persona che davvero pensa quello che ho quotato deve essere recuperata per far parte di una società civile.

Beh chiariscimi il tuo concetto di società civile perchè se è come sospetto in tal caso sono fiero di essere considerato incivile.

[Nevermind]

La cosa più bella sapete qual'è che un cane se morde uan persoan lo si fa fuori ma una persoan che uccide invece si vuole recuperare.

Ovvero un animale che viene considerato un essere che segue l'istinto e quindi non coscente della distinzione tra giusto-sbagliato si ammazza, una persona infinitamente + complessa e capace di ragionare si vuole recuperare.

Non notate una contraddizione di fondo in tutto ciò?

Il fatto è che noi uomini riusciamo difficilmente a comprendere che una persona può non avere problemi di sorta ma essere un bastardo, dobbiamo sempre cercare di giustificare questi personaggi perchè minano la razionalità che sta alal base della nostra società, quindi ammettendo che esistano questi individui si accetterebbe il fatto che la nostra società poggia su piedistalli non solidi come si vorrebbe.

[generals]

Originariamente inviato da Nevermind

No il tuo limite è che non vuoi accettare la realtà ovvero che esistono persone "cattive" e che tali sono e rimangono, tu vuoi cercare di attribuire la colpa alla società per cercare di dare un senso a questi gesti. La cosa è comprensibile e la fanno in molti ma rimane il fatto che non è possibile cambiare le persone al massimo si può lavorare su di loro da piccoli ma oramai adulti non vi è modo di cambiare la natura stessa di una persona. Ripeto una macchina si può sistemare e riprogramare ma una persona no. Le persone violente lo sono fin da piccole, vedi i bimbi che picchiano gli animali o gli altri bimbi? I bulletti che infastidiscono la gente sin da bocchia? Ecco già e gran difficile raddrizzarli finchè sono semi-poppanti ma da adulti è utopistico anche solo pensarci.

Di chi sia la colpa? fosse anche a causa delle influenze esterne? io sono cresciuto con persone che bestemmiano ogni 2 x 3 eppure non bestemmio per dire...alla fine è troppo semplicistico dire che è colpa della società alal fine chi prende le decisioni siamo noi, noi soli siamo padroni del nostro operato e ne paghiamo le conseguenze.

E' verissimo, una volta ascoltai un Magistrato di grande esperienza che ne aveva viste di cotte e di crude durante la sua carriera e disse: esistono persone malvagie, che commettono efferati delitti e dopo non hanno un minimo di pentimento ma si comportano come se nulla fosse. ALtri addirittura provano piacere nell'infliggere alle loro vittime dolore. E' questa la realtà, lo è sempre stata, non siamo tutti uguali non dobbiamo ragionare come se io o un'altro fosse l'assasino. L'assasino, l'omicida, il malvagio pensano in modo differente, la violenza può essere scatenata ma è qualcosa di innato. Se non comprendiamo questo ma ci facciamo fuorviare dalla morale cristiana, dal perdono, il fenomeno e le soluzioni non saranno mai comprese. QUesto non vuol dire che non ci debbano essere garanzie di diritto o necessariamente si debba ricorrere alla pena di morte ma sicuramente non pensare di recuperarli...... (mmi riferisco a dellitti alla Erika, o quelli sul piccolo Tommaso )