300 CryptoPunk forse perduti per sempre: valgono decine di milioni di euro

[OPAZ]

Opera d'arte, si certo...
https://keinpfusch.net/nft-ovvero-la-morte-di-una-buona-idea/

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ho fatto alcuna previsione, neanche ora. Ho sempre parlato di rischio.

Si ma esageri...

Dai ma secondo te uno che butta soldi in NFT puo realmente rimanere col cerino in mano?!?! Male he vada si farà un mea culpa e tutto come prima..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da OPAZ

Opera d'arte, si certo...
https://keinpfusch.net/nft-ovvero-la...na-buona-idea/

Casi limite...

Se vai sul sito di Frank Miller ci sono dei suoi NFT in vendita...non ci dobbiamo fidare del sito ufficiale di Frank Miller???

Io capisco benissimo le critiche ma anche fare di tutta l erba un fascio non è molto oggettivo

[OPAZ]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Casi limite...

Se vai sul sito di Frank Miller ci sono dei suoi NFT in vendita...non ci dobbiamo fidare del sito ufficiale di Frank Miller???

Io capisco benissimo le critiche ma anche fare di tutta l erba un fascio non è molto oggettivo

https://tg24.sky.it/spettacolo/cinem...r-nft-sin-city

''Tuttavia la proprietà di un NFT non è associata al copyright, nel senso che lo acquista possiede sì l'opera però non detiene il diritto di riprodurla o di rivenderne i diritti per uso commerciale.
Tutti questi sono aspetti legali, giuridici e finanziari che ancora non hanno una definizione precisa, trattandosi di un campo nuovo ancora poco esplorato (sia a livello artistico sia a livello legale). Ciascuno Stato è al lavoro per studiare nuove normative che possano regolamentare l'uso e lo scambio di queste opere.''

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da OPAZ

https://tg24.sky.it/spettacolo/cinem...r-nft-sin-city

''Tuttavia la proprietà di un NFT non è associata al copyright, nel senso che lo acquista possiede sì l'opera però non detiene il diritto di riprodurla o di rivenderne i diritti per uso commerciale.
Tutti questi sono aspetti legali, giuridici e finanziari che ancora non hanno una definizione precisa, trattandosi di un campo nuovo ancora poco esplorato (sia a livello artistico sia a livello legale). Ciascuno Stato è al lavoro per studiare nuove normative che possano regolamentare l'uso e lo scambio di queste opere.''

mi auto quoto da prima pagina

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

e va bhe le leggi ci mettono sempre parecchio a mettersi al passo coi tempi...si sa


penso ch gia oggi volendo sia possibile creare un contratto (classico) che stabilisca la cessione automatica del diritto di autore (si puo già fare) a chi possiede un dato NFT....


con un po di fantasia si puo fare tutto.

ed ancora

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

quando la maggior parte delle persone si inizierà a rendere realmente conto di questo e altri aspetti (onchain vs offchain per esempio) i creatori di NFT DOVRANNO avere dei requisiti per essere seriamente considerati...


siamo ancora nella fase primordiale...negli anni 90 si pagavano milioni (di lire) per avere una paginetta inutile su internet, senza reali motivazioni, sono per non perdere il treno, senza neanche capire bene il perchè....deja vu

[OPAZ]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

siamo ancora nella fase primordiale...negli anni 90 si pagavano milioni (di lire) per avere una paginetta inutile su internet, senza reali motivazioni, sono per non perdere il treno, senza neanche capire bene il perchè....deja vu

E negli anni 20 si buttano 840.000 $ per un gif in bianco e nero...

Questo fatto serve solo a farci comprendere a che effettivo livello è arrivata l'inflazione monetraria. Altro che 3.8%...

Questo ha un senso: bene fisico, unico, originale, e di proprietà indivisibile -> https://www.afnews.info/wordpress/20...man-di-miller/

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da OPAZ

E negli anni 20 si buttano 840.000 $ per un gif in bianco e nero...

Questo fatto serve solo a farci comprendere a che effettivo livello è arrivata l'inflazione monetraria. Altro che 3.8%...

Questo ha un senso: bene fisico, unico, originale, e di proprietà indivisibile -> https://www.afnews.info/wordpress/20...man-di-miller/

ma io sono anche d'accordo guarda...non avrei dubbi su cosa scegliere..

eppure quando sfoglio vecchissimi hard disk e trovo foto scattate 20 anni fa, seppur digitali e di pessima qualità, hanno il loro fascino...questo non centra nulla lo so, o quasi...

[Nanolitro]

Prima di postare questo commento ho letto tutti gli altri, consapevole che probabilmente sarei stato insultato vista l'ignoranza che circola sull'argomento arte e crypto.

Ci sono due concetti di base che sembrano sfuggire:

1-Il valore di un oggetto d'arte può essere dato dalla sua bellezza oggettiva oppure da un valore intrinseco, ma anche ed in gran parte dalla speculazione. Chi di voi è d'accordo che i girasoli di Van Gogh siano un opera di incredibile bellezza? Immagino il 99%, poiché una volta scoperto ed analizzato da un mondo costituito da veri esperti d'arte, ne è stata riconosciuta la sua bellezza oggettiva, le emozioni che può scaturire ed l'incredibile genio che l'ha creata. Siamo tutti d'accordo che milioni di dollari per un Van Gogh siano adeguati? immagino si, il 99%. Perché non provate a chiederlo ai suoi contemporanei ignoranti che non avrebbero pagato nemmeno una patata per comprare un suo quadro?
Quindi, possiamo dire che sia la bellezza oggettiva che il suo valore intrinseco siano fondamentali e che la speculazione è solo una parte trascurabile.
Chi invece di voi conosce la merda d'artista di Manzoni? immagino una minoranza. Eppure è un opera d'arte moderna a tiratura limitata che viene scambiata/venduta a decine o centinaia di migliaia di euro. In pratica varie scatole di manzotin rietichettate presumibilmente contenente le feci dell'artista.. in realtà dovrebbe contenere del gesso, ma questo è un dettaglio.
Si può dire di questa opera: Bellezza prossima a zero, valore intrinseco buono visto che è stata ideata da un famoso artista contemporaneo ed è un idea originale, e speculazione ai massimi livelli.
Vi chiederete voi, ma chi spenderebbe centinaia di migliaia di euro per una merda d'artista? beh.. prima di affermarlo andrebbero comprese tutte le dinamiche del mondo dell'arte.
Questi crypto punk, sono a tutti gli effetti un'opera a tiratura limitata di un artista o un gruppo di artisti umani, la cui opera non è tanto il punk in se, ma l'algoritmo, che poi ha provveduto a crearli randomicamente e, soprattutto, tecnologia innovativa/pionieristica utilizzata: la blockchain.
Sono del tutto simili alla merda di artista, ne è stata riconosciuta non tanto la bellezza oggettiva, che si.. ne posiamo discutere, ma più l'originalità, la tecnologia innovativa utilizzata ma anche e soprattutto L'UNICITA', cosa che non puoi garantire solo con dei semplici agglomerati di bit (come mi è capitato di leggere).
E proprio questo aspetto, l'unicità, e quindi la possibilità di possesso univoco, ha permesso l'ingresso della blockchain nel mondo dell'arte, o dell'arte nel mondo della blockchain, vedete voi cosa preferite, aumentando automaticamente il valore speculativo di queste "opere".
Non si può negare tuttavia che ci sia anche un valore d'originalità dato appunto dai parametri citati prima, che riconosce la genialità di chi ha avuto questa idea PER PRIMO e l'ha saputa implementare.
Parlo ovviamente in generale sul mondo arte NFT e non per forza crypto punk.

2-Ci sono davvero poche differenze tra Bitcoin e crypto punk, perché 1 Bitcoin può valere 50000 dollari e queste opere no. Dipende dal punto di vista.. da un lato ci sono esperti di finanza che ne riconoscono il valore fondamentale, dall'altro ci sono esperti d'arte.

Chiedo scusa per gli errori grammaticali ma non ho avuto tempo di correggere

[Cfranco]

Originariamente inviato da Nanolitro

...

Peccato che se compri un NFT non compri una merda d' artista e non compri neanche i cripto punk
Compri una transazione bitchain che punta a un file che contiene una copia dell'opera, copia uguale a tutte le altre che circolano , ma la tua ha un nft sopra che la punta
Ovviamente domani potrebbero pure vendere un altro nft con un'altra copia uguale alla tua, perché l'unicità è soltanto nella blockchain, non nell'opera che può essere copiata all'infinito e di cui si possono produrre nft a volontà ( si, è già successo ) tutti belli unici, ma che tutti puntano allo stesso file, oltretutto chiunque può produrre nft di qualsiasi cosa, basta solo che il file sia disponibile liberamente e chiunque può vendere un nft che punta a una copia di esso.

Il grande affare è che c' è gente che spende soldi pensando di comprare i diritti sui file mentre venditori e giornalisti fanno a gara a confondere i gonzi in modo che lo pensino, solo dopo si accorgono di aver comprato aria fritta.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Cfranco

Peccato che se compri un NFT non compri una merda d' artista e non compri neanche i cripto punk
Compri una transazione bitchain che punta a un file che contiene una copia dell'opera, copia uguale a tutte le altre che circolano , ma la tua ha un nft sopra che la punta
Ovviamente domani potrebbero pure vendere un altro nft con un'altra copia uguale alla tua, perché l'unicità è soltanto nella blockchain, non nell'opera che può essere copiata all'infinito e di cui si possono produrre nft a volontà ( si, è già successo ) tutti belli unici, ma che tutti puntano allo stesso file, oltretutto chiunque può produrre nft di qualsiasi cosa, basta solo che il file sia disponibile liberamente e chiunque può vendere un nft che punta a una copia di esso.

Il grande affare è che c' è gente che spende soldi pensando di comprare i diritti sui file mentre venditori e giornalisti fanno a gara a confondere i gonzi in modo che lo pensino, solo dopo si accorgono di aver comprato aria fritta.

si ma sarai d'accordo sul fatto che non andare sul sito di larvalabs (creatori dei cryptopunks) a verificare quale sia l'address corretto del contratto prima di acquistarli è semplicemente da sprovveduti tanto quando comprare un quadro di Van Gogh credendo a tuo cuggino di 5° grado di cui non conoscevi l'esistenza che ti dice che è originale??

quel quadro li puoi rivenderlo a 1, 2, 3 altri sprovveduti in un momento brulicante di sprovveduti ma poi arriva il 4 compratore un po' piu accorto e magicamente diventi un truffatore...

[Cfranco]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma sarai d'accordo sul fatto che non andare sul sito di larvalabs (creatori dei cryptopunks) a verificare quale sia l'address corretto del contratto prima di acquistarli è semplicemente da sprovveduti tanto quando comprare un quadro di Van Gogh credendo a tuo cuggino di 5° grado di cui non conoscevi l'esistenza che ti dice che è originale??

quel quadro li puoi rivenderlo a 1, 2, 3 altri sprovveduti in un momento brulicante di sprovveduti ma poi arriva il 4 compratore un po' piu accorto e magicamente diventi un truffatore...

Tecnicamente se una cosa è su Internet chiunque può venderci un NFT sopra, che abbiano i diritti su di essa oppure no.
È solo una convenzione che l'NFT venduto da loro sia "originale", visto che dal punto di vista legale sono tutti uguali, tutti possono vendere "niente"
A parte questo pure quelli "originali" un domani ne potrebbero vendere altri, già è successo di gente che venda 50 NFT per la stessa cosa e visto che aveva incassato un po' di soldini ne ha venduto altri 50
Quando vendi "niente" è dura garantire l'unicità o che altri non vendano altri "niente"

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Cfranco

Tecnicamente se una cosa è su Internet chiunque può venderci un NFT sopra, che abbiano i diritti su di essa oppure no.
È solo una convenzione che l'NFT venduto da loro sia "originale", visto che dal punto di vista legale sono tutti uguali, tutti possono vendere "niente"
A parte questo pure quelli "originali" un domani ne potrebbero vendere altri, già è successo di gente che venda 50 NFT per la stessa cosa e visto che aveva incassato un po' di soldini ne ha venduto altri 50
Quando vendi "niente" è dura garantire l'unicità o che altri non vendano altri "niente"

ma no io non sono per nulla d'accordo....

basta informarsi un minimo per accorgersi di prendere NFT sbagliato o che autore è un furbone....se non ci si informa si è solo degli sprovveduti in cerca di soldi facili...

nello smartcontracts di cryptopunks si possono vedere tutti gli id degli NFT registrati e i relativi possessori, eseguendo una richiesta direttamente su Eth...hai idea di quanto costi replicare lo stato attuale del contratto Cryptopunks?....ma se uno queste cose non le sa è semplicemente sprovveduto, equivale a uno che piglia un poster della Gioconda e pensa di avere quella originale perchè tanto "sono uguali"...

[randorama]

mi aiutate a capire una roba?

prendiamo un quadro (un particolare, in verità) che è un po' un caso limite: i due putti di raffaello.
quadro che, di per sè, ha un valore inestimabile tanto quanto le copie non valgono la carta su cui sono stampati.

ci sono mille motivi per cui le copie "non valgono", non ultimo quello legato a una generazione di bimbeminkia che ha sentito il bisogno impellente di appenderlo sopra la testa del cappezzale (ed essendo probabilmente la causa delle scarse performance del partner, ma tralasciamo).

tralasciando il motivo di cui sopra, tra gli altri sicuramente non ultimo il fatto che non saranno mai uguali all'originale, per quanto è plausibile che una copia dipinta a mano da un buon artista valga di più di quelle stampate con una inkjet su un rotolo di carta in un laboratorio cinese).

tutto questo premesso...
ipotizziamo anche che il cannaiolo berrettato 24x24 profondità 8 bit valga qualcosa (li vale?) davvero qualcuno è convinto che quello con l'NFT attaccato "valga di più" di quelli fatti duplicati a colpi di copia/incolla?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

mi aiutate a capire una roba?

prendiamo un quadro (un particolare, in verità) che è un po' un caso limite: i due putti di raffaello.
quadro che, di per sè, ha un valore inestimabile tanto quanto le copie non valgono la carta su cui sono stampati.

ci sono mille motivi per cui le copie "non valgono", non ultimo quello legato a una generazione di bimbeminkia che ha sentito il bisogno impellente di appenderlo sopra la testa del cappezzale (ed essendo probabilmente la causa delle scarse performance del partner, ma tralasciamo).

tralasciando il motivo di cui sopra, ce ne sono mille altri per cui quelle stampe non valgono un accidenti; sicuramente non ultimo il fatto che non saranno mai uguali all'originale, per quanto è plausibile che una copia dipinta a mano da un buon artista valga di più di quelle stampate con una inkjet su un rotolo di carta in un laboratorio cinese).

tutto questo premesso...
ipotizziamo anche che il cannaiolo berrettato 24x24 profondità 8 bit valga qualcosa (li vale?) davvero qualcuno è convinto che quello con l'NFT attaccato "valga di più" di quelli fatti duplicati a colpi di copia/incolla?

quello NFTATO attesta chi è il proprietario, che coincide anche con chi gli ha dato l'ultimo valore di acquisto...che coincide con chi puo rivenderlo a un prezzo piu alto/basso....

questo è il dato oggettivo....evito di ripetere la profonda differenza che c'è tra off chain e on chain, credo la abbiate capita..

sei il propritario => puoi venderlo/regalarlo
hai una copia => puoi guardarlo


ha senso???

bhooooooo

[Ginopilot]

Anche la copia puoi regalarla, o anche venderla facendone un altro nft o semplicemente inviando il file a qualcuno non piu' scemo degli altri.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma no io non sono per nulla d'accordo....

basta informarsi un minimo per accorgersi di prendere NFT sbagliato o che autore è un furbone....se non ci si informa si è solo degli sprovveduti in cerca di soldi facili...

nello smartcontracts di cryptopunks si possono vedere tutti gli id degli NFT registrati e i relativi possessori, eseguendo una richiesta direttamente su Eth...hai idea di quanto costi replicare lo stato attuale del contratto Cryptopunks?....ma se uno queste cose non le sa è semplicemente sprovveduto, equivale a uno che piglia un poster della Gioconda e pensa di avere quella originale perchè tanto "sono uguali"...

Il poster della gioconda e' materialmente diverso dalla gioconda. Questa e' roba tutta uguale, sono come delle stampe. Ci sono le stampe "autorizzate", quelle "non autorizzate", ma sono perfettamente identiche tra loro. Lo stesso autore potrebbe decidere di farne n-nft diversi, ma tutti uguali. Quando si comincera' a diffondere la consapevolezza della presa per il bip, per qualcuno sara' troppo tardi.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

quello NFTATO attesta chi è il proprietario, che coincide anche con chi gli ha dato l'ultimo valore di acquisto...che coincide con chi puo rivenderlo a un prezzo piu alto/basso....

questo è il dato oggettivo....evito di ripetere la profonda differenza che c'è tra off chain e on chain, credo la abbiate capita..

sei il propritario => puoi venderlo/regalarlo
hai una copia => puoi guardarlo


ha senso???

bhooooooo

è come dire che il valore della proprietà di una casa è insito nel rogito.
quando a fianco alla stessa ce ne sono migliaia di altre identiche e disponibili a costo zero.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il poster della gioconda e' materialmente diverso dalla gioconda. Questa e' roba tutta uguale, sono come delle stampe. Ci sono le stampe "autorizzate", quelle "non autorizzate", ma sono perfettamente identiche tra loro. Lo stesso autore potrebbe decidere di farne n-nft diversi, ma tutti uguali. Quando si comincera' a diffondere la consapevolezza della presa per il bip, per qualcuno sara' troppo tardi.

eh no, non è vero...

la gioconda stampata è uguale alla gioconda vera tanto quando un NFT in un contratto vuoto è uguale a quello esistente da 10 anni con dentro anche tutti gli altri della collezione...

un occhio poco esperto non distinguerebbe la gioconda falsificata da quella vera, idem con gli NFT....forse con gli NFT con un po di impegno è anche più facile beccare il falso..


oh, ribadisco....anche io vedo tutto in modo bizzarro...ma non credo che banalizzare sia il modo giusto per guardare a questo fenomeno..


la presa per il cubo invece è gia bella presente e riconosciuto...praticamente è il caro buon vecchio phishing...che è sempre esistito e che ancora oggi continua a fare danni...ma chi è che ci casca di solito??...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

è come dire che il valore della proprietà di una casa è insito nel rogito.
quando a fianco alla stessa ce ne sono migliaia di altre identiche e disponibili a costo zero.

per me i paragoni con il mondo reale lasciano un po' il tempo che trovano...ma se vogliamo farli, le case di fianco sarebbero solo ologrammi...

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

per me i paragoni con il mondo reale lasciano un po' il tempo che trovano...ma se vogliamo farli, le case di fianco sarebbero solo ologrammi...

e perchè?