Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[LordSilver]

Originariamente inviato da azi_muth

Nessuno t'impone di scegliere un'altro operatore...per dire passa a fastweb che il costo non ce l'ha, oppure aspetta che vodafone o infostrada mettano l'attivazione e il modem in offerta.

Certo che se nonostante tutto ti scegli TIM vuol dire che le loro condizioni ti vanno bene...io sono 15 anni che sono fuori e sono ben contento.
In TIM il costo di attivazione, che poi hanno rinominato come modem e ora Tim expert è praticamente sempre esistito...e se vogliamo almeno TIM expert qualche parvenza di servizio in più la da...l'attivazione è proprio il nulla.

Mi piace l'ottimismo di certa gente. Il thread implicava già in prima pagina che vi sarà ovviamente il classico cartello a ruota di tutti gli operatori, i quali andranno a seguire questa pratica se vedono che l'AGCOM non può contrastarla.

Vedremo se con questo servizio tecnico obbligatorio ridurranno le segnalazioni di guasti e utenti insoddisfatti sul forum, ma ne dubito.

[tolwyn]

anche io sono sconvolto dal livello di ottimismo e fiducia, ma siamo tutti diversi, meglio così...vedremo nel tempo cosa succederà veramente

[domthewizard]

Originariamente inviato da OUTATIME

Utilità zero, ma visto che c'è nel contratto, te lo devi prendere, ripeto, si chiama libero mercato.
Se il governo proprio voleva fare qualcosa, doveva pensarci nel 1994 prima di privatizzare la rete di trasporto.

A me piace dare la colpa a chi effettivamente ce l'ha.

Originariamente inviato da azi_muth

Non capisco la diatriba.
Libero mercato significa che le aziende stabiliscono i prezzi che ritengono più opportuni e il cliente sceglie l'offerta che ritiene migliore.
Se una cattiva offerta di un operatore è colpa vostra.

Le autorità possono intervenire se gli operatori mancano di trasparenza, sono commercialmente scorretti, addebitano costi non dovuti ( perchè non presenti nelle offerte) etc. ma non possono stabilire i prezzi o le offerte commerciali.

il libero mercato è un qualcosa che ha delle regole, seppur libero. se fino all'altroieri, prima che si parlasse di modem libero, ti OBBLIGAVANO a pagare il modem (che per la fibra è qualcosa di esiziale visto che, essendo voip, ha bisogno proprio del modem per funzionare) 240€ ora che non possono più obbligarti a pagare il modem ti obbligano a pagare il tecnico da remoto, che ripeto significa "guarda tizio, si è impallato il computer! - premi ctrl+alt+canc". e se il computer non si impalla? e se so sbloccarmelo da solo? questo significa obbligare a pagare una cifra (piuttosto importante) per una cosa che non voglio, una sorta di pizzo mafioso. col tempo questa cosa verrà sicuramente dichiarata fuorilegge, sicuro come la morte, però intanto prendono soldi senza restituirli e ogni volta si inventano una magagna per metterci ulteriormente le mani in tasca. poi questo vale per tim come per tutti gli altri operatori, anzi tim sarà soltanto il precursore di questa metodologia.

Originariamente inviato da LordSilver

Mi piace l'ottimismo di certa gente. Il thread implicava già in prima pagina che vi sarà ovviamente il classico cartello a ruota di tutti gli operatori, i quali andranno a seguire questa pratica se vedono che l'AGCOM non può contrastarla.

Vedremo se con questo servizio tecnico obbligatorio ridurranno le segnalazioni di guasti e utenti insoddisfatti sul forum, ma ne dubito.

hai centrato il punto. oggi 3/infostrada fa ancora pagare 2€ al mese il modem, vodafone ti mette l'iperfibra a 5€/mese dopo il primo anno, fastweb che fa la pubblicità con "tutto ma veramente tutto tutto incluso" ma in realtà mancano le chiamata sui cellulari... insomma oggi il settore telco è diventato a chi si inventa la gabola più strana per aumentare il costo di facciata

quanto alle segnalazioni no, non si risolverà nulla (almeno per gli altri, a me è praticamente perfetta) perchè l'sos pc serve appunto a "risolvere" i problemi che si hanno in caso di guasto al computer e non della linea (quella è assistenza e rientra nell'abbonamento)

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Nessuno t'impone di scegliere un'altro operatore...per dire passa a fastweb che il costo non ce l'ha, oppure aspetta che vodafone o infostrada mettano l'attivazione e il modem in offerta.

Certo che se nonostante tutto ti scegli TIM vuol dire che le loro condizioni ti vanno bene...io sono 15 anni che sono fuori e sono ben contento.
In TIM il costo di attivazione, che poi hanno rinominato come modem e ora Tim expert è praticamente sempre esistito...e se vogliamo almeno TIM expert qualche parvenza di servizio in più la da...l'attivazione è proprio il nulla.

dalla pagina ufficiale tim:



nella nuova forma l'sos pc può essere sfruttato una sola volta l'anno per 3 anni. questo significa che se ti si blocca il pc e sei talmente niubbo da non saperlo sbloccare forse può essere utile, ma se ti capita una seconda volta paghi 30€. e i problemi che ci si pongono davanti sono:

1) sui milioni di clienti tim in quanti utilizzano questo servizio?
2) se si può utilizzare una volta l'anno per tre anni, 30x3 = 90. e gli altri 120 e passa € del costo del tim expert a cosa vanno collegati?


la verità è una soltanto: quei 212€ sono i soldi del guadagno che si pappavano dalla differenza tra costo e vendita del modem. tra poco non potranno più farlo e hanno messo le mani avanti con questo tim expert e al tempo stesso si vanteranno dicendo "ma noi siamo stati i primi a togliere il modem e senza neanche bisogno della legge!"


P.S: parliamo di intervento da remoto, se deve venire a casa il "tecnico" (alias ragazzobrufolosochecon30milalireilmiofalegnamemelafacevameglio) sono 90 o 100€ a prescindere dal tim expert

[Vindicator23]

ma scusate chi si rivolge a telecom per un problema al pc?

ci sono tantissimi negozi di informatica che fanno meglio il lavoro è puro marketing

io personalmente mai usato entrambi se non è un problema hardware solo software faccio backup e piallo tutto

[maxik]

niente da aggiungere!


una cosa del genere non può essere legale - cioè costringere ad acquistare un servizio che alla fine non serve a niente

normalmente servizi extra sono
1. inclusi nel prezzo base (se poi è stato aumentato o meno è un altra domanda)
2. da richiedere extra con il costo relativo mensile

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

il libero mercato è un qualcosa che ha delle regole, seppur libero. se fino all'altroieri, prima che si parlasse di modem libero, ti OBBLIGAVANO a pagare il modem (che per la fibra è qualcosa di esiziale visto che, essendo voip, ha bisogno proprio del modem per funzionare) 240€ ora che non possono più obbligarti a pagare il modem ti obbligano a pagare il tecnico da remoto, che ripeto significa "guarda tizio, si è impallato il computer! - premi ctrl+alt+canc". e se il computer non si impalla? e se so sbloccarmelo da solo? questo significa obbligare a pagare una cifra (piuttosto importante) per una cosa che non voglio, una sorta di pizzo mafioso. col tempo questa cosa verrà sicuramente dichiarata fuorilegge, sicuro come la morte, però intanto prendono soldi senza restituirli e ogni volta si inventano una magagna per metterci ulteriormente le mani in tasca. poi questo vale per tim come per tutti gli altri operatori, anzi tim sarà soltanto il precursore di questa metodologia.

Io il modem ce l'ho gratis e senza attivazione e la fttc prima dell'altro ieri...(lo collegata a Marzo 2017). Mi è bastato trovare l'offerta giusta e non scegliere TIM.
E' stata agcom a rendere possibile questa condizione? No è stato il mercato. Poi è ovvio che se uno dice o TIM o morte...paga quello che loro vogliono.

Ribadisco su TIM expert: una volta esisteva il costo di attivazione che guarda caso aveva un valore simile...ma non ti veniva corrisposto proprio nulla. E' un modo d'indorare la pillola ma è il vecchio costo d'attivazione.
Sarebbe illegale un costo nascosto. Ti dicono che un offerta costa X e dopo che l'hai sottoscritta salta fuori il costo Y. Oppure il costo Y è sepolto tra le pieghe di addendum e note e non si vede subito. Ma qui il costo è bello chiaro. Se scegli quest'offerta non puoi dire che non sai quello che paghi. Quindi è una scelta libera.

Riguardo al modem ricordo che la questione è un po' diversa da quella che è stata presentata. Il regolamento europeo stabilisce che è l'Autorità Garante locale a stabilire la necessità tecnica del modem e quindi definire se questo è un apparato dell'operatore o un terminale dell'utente. Mentre gli altri paesi si sono mossi per tempo la nostra Agcom si mossa con un ritardo enorme per pronunciarsi. Nel buco legislativo gli operatori hanno fatto quello che più gli conveniva. Ma non si è trattata di una violazione aperta.

Non è necessariamente un cartello quello che si verifica nei mercati.
Spesso le strategie si copiano tra loro: se fa un ribasso o un aumento uno gli altri gli vanno dietro.
Un cartello è un patto statico che dura nel tempo.
Poi visto che ci troviamo in uno stato di diritto il cartello deve essere dimostrato. Non che qualcuno la mattina si alza e perchè vede prezzi simili dice alla GDF di andare a fare le perquisizioni e partono le sanzioni...non funziona così.

Questo costo verrà eroso nel tempo dall'effetto della concorrenza come è già accaduto se TIM con questa mossa perderà clienti egli altri ne guadagneranno...

[SirioU77]

Originariamente inviato da azi_muth

Ribadisco su TIM expert: una volta esisteva il costo di attivazione che guarda caso aveva un valore simile...ma non ti veniva corrisposto proprio nulla. E' un modo d'indorare la pillola ma è il vecchio costo d'attivazione.

ma infatti c'è ancora, per i vecchi clienti se non vuoi il tim expert, paghi 180€ di attivazione.
che andrebbe diviso per la durata del contratto di 24 mesi, quindi altre 7,5€ al mese
almeno la tiscali te lo dice, attivazione a rate compresa nel prezzo mensile per 2 anni.

cmq giusto per rimanere in tema lolloso, sms da vodafone:
1k minuti, internet, e bla bla a 10,80€ al mese
ahahaha ecco l'aumento del 8%, sono ridicoli

[SirioU77]

Originariamente inviato da vaio4ever

No. Tiscali la spalmava (fino all'8 aprile) per 5€/48 mesi.
Con TIM i 180€ di attivazione, se rifiuti l'Expert, sono una tantum, non a rate.

ho capito, ma per confrontare le tariffe e quanto andro' a pagare ce lo devo mettere nel conto, che poi me lo fanno pagare rateizzato e me lo dicono, o mi "salano" una tantum in un unica soluzione inserita in postille scritte in piccolo, è sempre un costo da calcolare.

cmq ti ho mandato un mex privato, se puoi darmi delucidazioni in merito grazie

[azi_muth]

Originariamente inviato da SirioU77

cmq giusto per rimanere in tema lolloso, sms da vodafone:
1k minuti, internet, e bla bla a 10,80€ al mese
ahahaha ecco l'aumento del 8%, sono ridicoli

Perdonami ma qui di lolloso ci sono solo gli utenti che non hanno ancora capito che l'aumento c'è già stato quando hanno fatto il passaggio da mensile a 4 settimane.
Il problema non è l'aumento in sè...ma la modalità "creativa" che hanno adottato di passare alle 4 settimane mantenendo apparentemente il costo mensile invariato.
L'autorità ha censurato la modalità poco trasparente di effettuare l'aumento non l'aumento in sè. Quindi che ora incorporino l'aumento mensile nelle nuove proposte dichiarandolo apertamente è perfettamente nelle regole.

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

una volta esisteva il costo di attivazione

esisteva ma per invogliare gli abbonamenti non te lo facevano pagare. ripeto: 3 anni fa, quando mi sono abbonato a tim, il costo di migrazione da un'operatore all'altro o addirittura per la stesura di una nuova linea era 99€, che in promozione praticamente perenne veniva 0. poi c'era il passaggio dall'adsl alla fibra per i vecchi clienti che costava 39€, scontata a 0 se si decideva di passare all'addebito rid anzichè restare col bollettino. in ogni caso veniva il tecnico (se non addirittura due per stendere la nuova linea) a maneggiare in armadio e a portare il modem, il tutto GRATIS. ora capisco che il costo della vita è aumentato ma passare da 90/40€ a 212/180€ significa che il costo è quasi quintuplicato. e a quei tempi davano anche il modem in comodato, ciò significa che la spesa era (nel mio caso è ancora) solo quella dei servizi scelti.

però su una cosa hai ragione: non c'è mai stata vigilanza totale e tempestiva da parte delle autorità. le compagnie ci hanno provato col modem in acquisto obbligato anzichè in comodato, gli è andata bene per anni e ora è dura rinunciare a quei soldi extra perchè diciamocelo, 240€ per 1mln di attivazioni (dato sparato lì per fare un esempio) fanno 240mln di €€€, non proprio spiccioli anche per una big come tim.

[SirioU77]

Originariamente inviato da azi_muth

Perdonami ma qui di lolloso ci sono solo gli utenti che non hanno ancora capito che l'aumento c'è già stato quando hanno fatto il passaggio da mensile a 4 settimane.
Il problema non è l'aumento in sè...ma la modalità "creativa" che hanno adottato di passare alle 4 settimane mantenendo apparentemente il costo mensile invariato.
L'autorità ha censurato la modalità poco trasparente di effettuare l'aumento non l'aumento in sè. Quindi che ora incorporino l'aumento mensile nelle nuove proposte dichiarandolo apertamente è perfettamente nelle regole.

e si lo so, di questo si parla negli articoli quando la chiamamo la piu grande truffa delle compagnie italine sulla telefonia!
il lolloso che mi fa ridere, è che sino alla settimana scorsa arrivava lo stesso mex a 10€, qundi adesso vederlo a 10,8 mi fa ridere propio per gli 80 centesimi e relativo aumento (già applicato mesi fa "sottobanco") e adesso costretti a renderlo EVIDENTE!
piu i tripli salti carpiati per il rigiro della frittata commentati in questo post, (tim expert)
in 2 parole, vogliono quei soldi

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

la verità è una soltanto: quei 212€ sono i soldi del guadagno che si pappavano dalla differenza tra costo e vendita del modem. tra poco non potranno più farlo e hanno messo le mani avanti con questo tim expert e al tempo stesso si vanteranno dicendo "ma noi siamo stati i primi a togliere il modem e senza neanche bisogno della legge!"

Vabbè quindi? Non è che tu puoi fare la politica dei prezzi di TIM...scegli uno che il modem non lo fa pagare...

Originariamente inviato da domthewizard

esisteva ma per invogliare gli abbonamenti non te lo facevano pagare. ripeto: 3 anni fa, quando mi sono abbonato a tim, il costo di migrazione da un'operatore all'altro o addirittura per la stesura di una nuova linea era 99€, che in promozione praticamente perenne veniva 0. poi c'era il passaggio dall'adsl alla fibra per i vecchi clienti che costava 39€, scontata a 0 se si decideva di passare all'addebito rid anzichè restare col bollettino. in ogni caso veniva il tecnico (se non addirittura due per stendere la nuova linea) a maneggiare in armadio e a portare il modem, il tutto GRATIS. ora capisco che il costo della vita è aumentato ma passare da 90/40€ a 212/180€ significa che il costo è quasi quintuplicato. e a quei tempi davano anche il modem in comodato, ciò significa che la spesa era (nel mio caso è ancora) solo quella dei servizi scelti.

E' nato come un costo che si pagava ben prima di tre anni fa. Poi è stato scontato per effetto della concorrenza, lo hanno fatto apparire come un sconto per redere più appetibile l'offerta.
Probabilmente accadrà anche questo costo prima o poi.

Originariamente inviato da domthewizard

però su una cosa hai ragione: non c'è mai stata vigilanza totale e tempestiva da parte delle autorità. le compagnie ci hanno provato col modem in acquisto obbligato anzichè in comodato, gli è andata bene per anni e ora è dura rinunciare a quei soldi extra perchè diciamocelo, 240€ per 1mln di attivazioni (dato sparato lì per fare un esempio) fanno 240mln di €€€, non proprio spiccioli anche per una big come tim.

Come sopra non puoi pretendere che venga imposto un calmiere sui prezzi.
Gli operatori fanno il prezzo che vogliono. Sei tu che devi decidere se scegliere quell'offerta.

L'unica cosa è pretendere che le autorità vigilino sull'aderenza delle regole.
Sul modem non sono stati tempestivi inutile dirlo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Vindicator23

ma scusate chi si rivolge a telecom per un problema al pc?

Sulla effettiva utilità del servizio ne possiamo anche parlare, ma direi che sia fuori discussione che il contratto è così, e così va accettato.

Originariamente inviato da azi_muth

Come sopra non puoi pretendere che venga imposto un calmiere sui prezzi.
Gli operatori fanno il prezzo che vogliono. Sei tu che devi decidere se scegliere quell'offerta.

Esattamente.
Forse però nella discussione non si vuol capire che in realtà il problema è la posizione dominante mai sanata di Tim.

[Markuz Nightwind]

Basta che AGCOM si svegli e obblighi le telco a pubblicizzare il "prezzo finito reale" dei mensili anzichè "prezzo minimo + N addizionali obbligatorie" e vedrete che forse la gente inizierà a scegliere veramente gli operatori convenienti, al posto della pubblicità attuale XX,XX al mese e poi gli inesperti (la maggioranza) finisce con: modem obbligatorio / canone tecnico / spese di attivazione / costi di incasso e quant'altro senza saperlo

[extreme2zx]

Vogliamo anche parlare di Wind/Infostrada che vincola gli utenti che hanno richiesto upgrade da fibra 50/100 a 200 mega con un modem obbligatorio che ci sta facendo attendere da mesi?

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Vabbè quindi? Non è che tu puoi fare la politica dei prezzi di TIM...scegli uno che il modem non lo fa pagare...






E' nato come un costo che si pagava ben prima di tre anni fa. Poi è stato scontato per effetto della concorrenza, lo hanno fatto apparire come un sconto per redere più appetibile l'offerta.
Probabilmente accadrà anche questo costo prima o poi.



Come sopra non puoi pretendere che venga imposto un calmiere sui prezzi.
Gli operatori fanno il prezzo che vogliono. Sei tu che devi decidere se scegliere quell'offerta.

L'unica cosa è pretendere che le autorità vigilino sull'aderenza delle regole.
Sul modem non sono stati tempestivi inutile dirlo.

senza offesa eh, ma questo post è la fiera del graziarcazzo. ovvio che scelgo quello che più mi conviene e non obbligo tim a fare il prezzo che voglio io, semplicemente si discute sulle scelte piuttosto furfantevoli di tim (nello specifico) e di chiunque segue/seguirà a ruota, infatti il thread non si chiama "tim merda" e poi ci sono autorità che svolgono o dovrebbero svolgere tale lavoro

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

senza offesa eh, ma questo post è la fiera del graziarcazzo. ovvio che scelgo quello che più mi conviene e non obbligo tim a fare il prezzo che voglio io, semplicemente si discute sulle scelte piuttosto furfantevoli di tim (nello specifico) e di chiunque segue/seguirà a ruota, infatti il thread non si chiama "tim merda" e poi ci sono autorità che svolgono o dovrebbero svolgere tale lavoro

Le autorità possono controllare solo la sussistenza di cartelli sui prezzi, non imporli.

Quello si chiama comunismo.

[Vindicator23]

adesso ci sono molte alternative io ho 45 gb al mese di giorno tra tim e tre mobile e la notte free con tre spendo 22 euro al mese in totale modem 4g mio

la tre vi da il loro modem ma potete sempre comprarne uno vostro e metterlo nel cassetto è una cosa molto diversa non ci sono cose extra come l'expert

in vacanza con tre prendo 21mb in download e quasi 4,5 mb in upload e 32 ms di ping, in citta' va meglio perche' c'è piu copertura in 4g

[azi_muth]

Originariamente inviato da domthewizard

senza offesa eh, ma questo post è la fiera del graziarcazzo. ovvio che scelgo quello che più mi conviene e non obbligo tim a fare il prezzo che voglio io, semplicemente si discute sulle scelte piuttosto furfantevoli di tim (nello specifico) e di chiunque segue/seguirà a ruota, infatti il thread non si chiama "tim merda" e poi ci sono autorità che svolgono o dovrebbero svolgere tale lavoro

Il thread gira sull'idea che le autorità possano influire sui costo decisi dagli operatori creando dei "calmieri sui prezzi"

L'unica cosa su cui possono incidere sono il rispetto delle REGOLE.

Se proprio devi scrivere qualcosa scrivi che l'Autorità intervenuta in ritardo...visto che il regolamento europeo sulla net neutrality, che contiene il modem libero, è in entrato in forza a dicembre 2016.
Ma è ridicolo lagnarsi dei costi di un operatore e che questi prendono in giro l'agcom...non ha senso.

L'intervento è sulla libertà dell'utente di scegliere il modem che più gli aggrada, non di eliminare il suo costo.