Vogliono i vostri soldi e la vostra salute.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Fides Brasier

stai dicendo cose ovvie, nessuno ha mai paragonato ansia depressione et similia alla schizofrenia.
cio' di cui si parlava era la presunzione della psichiatria a "curare" tutto con i farmaci, anche manifestazioni che non hanno base esclusivamente organica come la schizofrenia bensi' hanno base da cause inconsce che la psicoterapia puo' risolvere in via definitiva.

no!
con la psicologia puoi migliorare la condizione psicologica di un pazienta, ma mi spieghi come fai a guarirlo dalla schizofrenia? ha cause FISIOLOGICHE. al paziente potrai imparare a gestire la malattia, ad accettarla, ma con la psicologia non riuscira a modificare lo squilibrio elettrochimico del cervello.

[lukeskywalker]

vogliamo parlare dell'h1n1 che avrebbe dovuto decimare la popolazione mondiale?
quanti vaccini, antivirali e amuchina gel venduti?

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da lukeskywalker

vogliamo parlare dell'h1n1 che avrebbe dovuto decimare la popolazione mondiale?
quanti vaccini, antivirali e amuchina gel venduti?

Per l'H1N1 c'è già un thread dedicato al "dovevamo morire tutti".

[trallallero]

Originariamente inviato da berserkdan78

no!
con la psicologia puoi migliorare la condizione psicologica di un pazienta, ma mi spieghi come fai a guarirlo dalla schizofrenia? ha cause FISIOLOGICHE. al paziente potrai imparare a gestire la malattia, ad accettarla, ma con la psicologia non riuscira a modificare lo squilibrio elettrochimico del cervello.

Ma tu proprio della schizofrenia devi parlare ? oltre a non essere curabile non si sa ancora manco cosa sia e quali siano le vere cause (o l'insieme di cause).

[berserkdan78]

Originariamente inviato da trallallero

Ma tu proprio della schizofrenia devi parlare ? oltre a non essere curabile non si sa ancora manco cosa sia e quali siano le vere cause (o l'insieme di cause).

APPUNTO! e la vogliamo curare con la psicologia?

[trallallero]

Originariamente inviato da berserkdan78

APPUNTO! e la vogliamo curare con la psicologia?

Dai, ho trovato un qualcosa che da ragione un pò ad entrambe le versioni
Googlando schizofrenia + psicoterapia è uscito questo (la fonte è quella che è)

http://it.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia

È indicata anche la psicoterapia, che può coinvolgere o meno familiari e conoscenti, allo scopo di individuare eventuali difficoltà relazionali col malato e gestire il suo isolamento. Inoltre la psicoterapia può aiutare il paziente a contestualizzare il problema e le risposte dell'ambiente, rendendolo maggiormente autoconsapevole, facilitando il contatto di realtà e rinforzando l' io.

Le ultime ricerche ed esperienze sia in campo psichiatrico che psicoterapico dimostrano che un approccio integrato (farmacologico + psicoterapeutico) ottiene un controllo migliore della patologia. Possono a volte risultare utili anche tecniche che inducono un leggero stato di autoipnosi (come il training autogeno), tutte le tecniche di rilassamento muscolare e respiratorio, lo yoga e la meditazione (ma solo a livello complementare, e sempre sotto espressa indicazione psichiatrica).



edit: ma questo mi sembra ovvio per l'antico ma sempre vaildo mens sana in corpore sano (e viceversa)

[Ziosilvio]

Da moderatore:

Originariamente inviato da berserkdan78

no!
con la psicologia puoi migliorare la condizione psicologica di un pazienta, ma mi spieghi come fai a guarirlo dalla schizofrenia? ha cause FISIOLOGICHE. al paziente potrai imparare a gestire la malattia, ad accettarla, ma con la psicologia non riuscira a modificare lo squilibrio elettrochimico del cervello.

A me sembra che tu ti stia scaldando un po' troppo.
Questo non fa bene né alla discussione, né alle tesi che vuoi portare avanti.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da trallallero

Dai, ho trovato un qualcosa che da ragione un pò ad entrambe le versioni
Googlando schizofrenia + psicoterapia è uscito questo (la fonte è quella che è)

http://it.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia

È indicata anche la psicoterapia, che può coinvolgere o meno familiari e conoscenti, allo scopo di individuare eventuali difficoltà relazionali col malato e gestire il suo isolamento. Inoltre la psicoterapia può aiutare il paziente a contestualizzare il problema e le risposte dell'ambiente, rendendolo maggiormente autoconsapevole, facilitando il contatto di realtà e rinforzando l' io.

Le ultime ricerche ed esperienze sia in campo psichiatrico che psicoterapico dimostrano che un approccio integrato (farmacologico + psicoterapeutico) ottiene un controllo migliore della patologia. Possono a volte risultare utili anche tecniche che inducono un leggero stato di autoipnosi (come il training autogeno), tutte le tecniche di rilassamento muscolare e respiratorio, lo yoga e la meditazione (ma solo a livello complementare, e sempre sotto espressa indicazione psichiatrica).



edit: ma questo mi sembra ovvio per l'antico ma sempre vaildo mens sana in corpore sano (e viceversa)

Mi sembra un'ovvietà, nel senso seguente:
Si usa la psicoterapia per aiutare il paziente (e chi gli sta intorno) a convivere con la sua condizione ed affrontarla. Si usa la terapia farmacologica per tenere sotto controllo il disturbo psichiatrico.
In un caso come questo, il farmaco è l'agente principale e la psicoterapia l'agente di rinforzo. Mi sembra chiaro che insieme ottengono risultati migliori del solo farmaco.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da trallallero

Dai, ho trovato un qualcosa che da ragione un pò ad entrambe le versioni
Googlando schizofrenia + psicoterapia è uscito questo (la fonte è quella che è)

http://it.wikipedia.org/wiki/Schizofrenia

È indicata anche la psicoterapia, che può coinvolgere o meno familiari e conoscenti, allo scopo di individuare eventuali difficoltà relazionali col malato e gestire il suo isolamento. Inoltre la psicoterapia può aiutare il paziente a contestualizzare il problema e le risposte dell'ambiente, rendendolo maggiormente autoconsapevole, facilitando il contatto di realtà e rinforzando l' io.

Le ultime ricerche ed esperienze sia in campo psichiatrico che psicoterapico dimostrano che un approccio integrato (farmacologico + psicoterapeutico) ottiene un controllo migliore della patologia. Possono a volte risultare utili anche tecniche che inducono un leggero stato di autoipnosi (come il training autogeno), tutte le tecniche di rilassamento muscolare e respiratorio, lo yoga e la meditazione (ma solo a livello complementare, e sempre sotto espressa indicazione psichiatrica).



edit: ma questo mi sembra ovvio per l'antico ma sempre vaildo mens sana in corpore sano (e viceversa)

ed infatti e' quello che intendevo io. con la psicologia aiuti appunto l'IO del paziente ad accettare le malattie, e se sono psichiatriche aiuti il malato a combattere magari determinati meccanismi mentali, a traformarli per evitare che sfocino in atti incontrollabili. ma non guarisci.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da berserkdan78

no!
con la psicologia puoi migliorare la condizione psicologica di un pazienta, ma mi spieghi come fai a guarirlo dalla schizofrenia? ha cause FISIOLOGICHE. al paziente potrai imparare a gestire la malattia, ad accettarla, ma con la psicologia non riuscira a modificare lo squilibrio elettrochimico del cervello.

ma se ti ho gia' risposto che non si stava parlando della schizofrenia, per quale motivo continui a menzionarla?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma se ti ho gia' risposto che non si stava parlando della schizofrenia, per quale motivo continui a menzionarla?

dimmi una malattia che si cura con la psicologia senza l'utilizzo di medicinali. MALATTIA, non disturbo di socialita', attacchi d'ansia , ecc. su quelli sono d'accordo che la parte fondamentale la fa la psicologia, appunto perchè non sono malattie prevalentemente organiche, ma disturbi psicologici appunto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da berserkdan78

dimmi una malattia che si cura con la psicologia senza l'utilizzo di medicinali. MALATTIA, non disturbo di socialita', attacchi d'ansia , ecc. su quelli sono d'accordo che la parte fondamentale la fa la psicologia, appunto perchè non sono malattie prevalentemente organiche, ma disturbi psicologici appunto

io cerco anche di essere un uomo paziente, ma qualche perplessita' a volte me la fai venire eh
la prima volta l'incomprensione ci puo' stare, la seconda volta lo stupore si fa forte quando riporti una mia frase che ripeteva quello che dicevi tu ed esordisci con "no!", ma se mi chiedi per la terza volta una risposta che ti ho gia' dato altre due volte, come minimo penso che non mi leggi
non mi risulta che malattie a base organica possano essere curate dalla psicoterapia. va bene cosi'?
quello che invece la psichiatria vuole fare passare e' che tutte le manifestazioni emotive, quindi anche gli stati d'ansia o i disturbi di socialita', sono malattie curabili con i farmaci -esclusivamente con i farmaci! ed e' questo di cui stiamo discutendo: ovvero che esiste una forte spinta al consumo di medicinali, anche quando altri approcci terapeutici sarebbero piu' efficaci, come peraltro evidenziato dalle ricerche' piu' recenti.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da Fides Brasier

per quanto riguarda la consapevolezza, si, ti confermo che coincide con la risoluzione del problema e quindi con la guarigione. e' solo questione di tempo e di volonta' del paziente.

Questa mi sembra una petizione di principio: "è così perché è così".

Originariamente inviato da Fides Brasier

nessuno ha mai paragonato ansia depressione et similia alla schizofrenia.

Quoto. E rimarco che l'equivoco è sempre stato su cosa si vuole includere tra i "disturbi da psicalalisi"

Originariamente inviato da Fides Brasier

cio' di cui si parlava era la presunzione della psichiatria a "curare" tutto con i farmaci, anche manifestazioni che non hanno base esclusivamente organica come la schizofrenia bensi' hanno base da cause inconsce che la psicoterapia puo' risolvere in via definitiva.

Originariamente inviato da Fides Brasier

quello che invece la psichiatria vuole fare passare e' che tutte le manifestazioni emotive, quindi anche gli stati d'ansia o i disturbi di socialita', sono malattie curabili con i farmaci -esclusivamente con i farmaci! ed e' questo di cui stiamo discutendo: ovvero che esiste una forte spinta al consumo di medicinali, anche quando altri approcci terapeutici sarebbero piu' efficaci, come peraltro evidenziato dalle ricerche' piu' recenti.

Questi, invece, sono pregiudizi personali.
A noi non risulta che la psichiatria voglia trattare tutte le manifestazioni emotive solo con i farmaci.
A noi risulta che la psichiatria suggerisca di trattare molte manifestazioni emotive anche con i farmaci.
Il fatto che alcune di queste manifestazioni siano "a base non esclusivamente organica" è, a mio avviso, un falso problema.

[lowenz]

Secondo me state facendo un minestrone

E' ovvio che quanto riportato nel primo articolo sia FUFFA, ma guardate che le malattie/disturbi mentali possono EVOLVERE proprio con l'evoluzione mentale del paziente, quindi non ha alcun senso parlare di "modi definitivi" per curarle.....non si possono "incasellare" facilmente come si fa con altre patologie prettamente "organiche" (come invece è l'epilessia che è un disturbo NEUROLOGICO, non psichiatrico).

La schizofrenia poi è una cosa COMPLICATISSIMA da modellare dato che c'è di mezzo un gioco di feedback ambientali ed emotivi con la "base" fisiologica cerebrale.

Non è impossibile che un disturbo schizoide (è un disturbo di personalità) evolvendosi in un certo contesto e con certe dinamiche ad esempio porti alla schizofrenia e sono due cose A PRIORI completamente diverse, come del resto non esiste un' "unica" schizofrenia (la schizofrenia simplex è ben diversa dalla schizofrenia classicamente intesa).

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Questa mi sembra una petizione di principio: "è così perché è così".

Quoto. E rimarco che l'equivoco è sempre stato su cosa si vuole includere tra i "disturbi da psicalalisi"


Questi, invece, sono pregiudizi personali.
A noi non risulta che la psichiatria voglia trattare tutte le manifestazioni emotive solo con i farmaci.
A noi risulta che la psichiatria suggerisca di trattare molte manifestazioni emotive anche con i farmaci.
Il fatto che alcune di queste manifestazioni siano "a base non esclusivamente organica" è, a mio avviso, un falso problema.

non e' "cosi' perche' e' cosi'", non e' una cosa che affermo io. e' cosi' perche' l'esperienza terapeutica e' quella.
per quanto riguarda quello che afferma la psichiatria, riporto questo testo che gia' in passato avevo avuto modo di evidenziare:

http://www.cesidea.it/focus_su_ansia_e_depressione/

La psichiatria moderna afferma che:
I disturbi dell'Umore, indipendentemente dalle possibili cause scatenanti, devono essere considerati e trattati come vere malattie organiche, determinate anche da fattori genetici.
L'80 - 90% dei malati sono curabili con buoni risultati, se la diagnosi e la terapia sono corrette, e possono ottenere una migliore qualità della vita.
La terapia farmacologica (i più recenti antidrepressivi) rappresenta uno dei grandi successi della medicina moderna per la cura dei disturbi dell'Umore. Spesso la cura farmacologica va abbinata ad una psicoterapia e ad un intervento di supporto sociale.

[lowenz]

Manca però una piccola cosa

I farmaci e la psicoterapia sono del tutto INUTILI se non cambia l'ambiente in cui la malattia/disturbo ha preso piede.
Proprio per questo la psicoterapia dovrebbe essere ANCHE di gruppo (ad esempio quello familiare).

[lowenz]

Originariamente inviato da berserkdan78

dimmi una malattia che si cura con la psicologia senza l'utilizzo di medicinali. MALATTIA, non disturbo di socialita', attacchi d'ansia , ecc. su quelli sono d'accordo che la parte fondamentale la fa la psicologia, appunto perchè non sono malattie prevalentemente organiche, ma disturbi psicologici appunto

Guarda che il confine è spesso labile ed interpretabile

Molti tendono a vedere la malattia come la cronicizzazione di un disturbo con quello che comporta tale cronicizzazione (cercate di capire che la mente è una cosa PLASTICA, non rigida, evolve, solo che può evolvere anche in modo disadattivo): secondo me è uno dei pochi modi sensati.....il problema è quantificare il tempo per la cronicizzazione, ed anche qui varia da ambiente ad ambiente, da individuo ad individuo.

[giorno]

Originariamente inviato da berserkdan78

no!
con la psicologia puoi migliorare la condizione psicologica di un pazienta, ma mi spieghi come fai a guarirlo dalla schizofrenia? ha cause FISIOLOGICHE. al paziente potrai imparare a gestire la malattia, ad accettarla, ma con la psicologia non riuscira a modificare lo squilibrio elettrochimico del cervello.

veramente la causa della schizofrenia si deve ancora scoprire....e per lo squilibrio elettrochimico si ritorna alla vecchia storiella ''è nato prima l'uovo o la gallina''?

[lowenz]

Originariamente inviato da giorno

veramente la causa della schizofrenia si deve ancora scoprire....e per lo squilibrio elettrochimico si ritorna alla vecchia storiella ''è nato prima l'uovo o la gallina''?

La schizofrenia poi è una cosa COMPLICATISSIMA da modellare dato che c'è di mezzo un gioco di feedback ambientali ed emotivi con la "base" fisiologica cerebrale.

[raxas]

Fuffa il primo articolo?
il problema è che forse è troppo lontano come problema, visibile,

vediamo qui da noi il problema di che tipo è...

Report Rai3 - Il marketing del farmaco - di Paolo Barnard
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http://www.youtube.com/watch?v=bAxQr...eature=related