Utero in affitto

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh, vietando la pratica, al "più indifeso degli esseri umani" stai di fatto vietando di venire al mondo... non è ancora peggio?

Ehm...si sta parlando di altro, mi pare evidente.

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

Non importa la gravità del fatto, o accetti tutte le libertà anche quelle a senso unico oppure sei come gli altri, cioè cerchi di impedire quello che non ti piace.

Io personalmente non subisco niente, semplicemente non mi piace vedere la gente vendere il proprio corpo per soldi.

Non c'entra nulla la gravità del fatto, che è solo un tuo giudizio personale.

La differenza sostanziale sta nel fatto che in un caso una parte impone con la violenza la propria volontà a un altro cittadino (ad esempio stupro).

Nell 'altro ci sono due cittadini che di comune accordo decidono di fare una cosa.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per me è abominevole chiedere ad una madre di sentire crescere in grembo il proprio figlio sapendo già che lo abbandonerà alla nascita.

La gravidanza è un periodo bellissimo già piendo di amore per la nuova vita che si sente, fisicamente, crescere, e di emozioni uniche per la coppia.

Poi si può volere e decidere tutto, per carità, l'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che, per l'egoismo di qualcuno, si toglie qualcosa al più indifeso degli esseri umani, quello che deve ancora nascere.

quindi si deduce che tu sei contrario alla legge italiana che permette alle madri di abbandonare il figlio in ospedale dopo il parto non riconoscendolo ....
legge che fu approvata per evitare il ricorso all'aborto .

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

<cut>Nell 'altro ci sono due cittadini che di comune accordo decidono di fare una cosa.

Wow.
Adesso un figlio è diventato "una cosa".

Mamma mia, che bel mondo che stiamo progettando.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killercode

Per me democratico non vuol dire aperto al pensiero degli altri, anche perchè altrimenti dovrei accettare (subire) stupri, omicidi, pedofilia, guerre.

E qui casca l'asino: premesso che accostare atti di violenza a danno del prossimo, come gli omicidi e gli stupri, alla scelta di con chi e come fare un figlio, fa sorridere, essere democratico non significa rinunciare al tuo pensiero o alle tue scelte per assecondare gli altri, ma significa fare le tue scelte, conservare il tuo pensiero, senza però voler limitare i pensieri e le scelte personali altrui, ecco perchè ti ho chiesto se eri in disaccordo (nel senso che tu non avresti mai optato per quella soluzione), o in disaccordo nel senso che tu vorresti che ciò fosse vietato per tutti... non riuscitò mai a capire come possano esistere persone nel 2008 che pretendono di imporre agli altri le loro scelte personali... neanche a me piacerebbe ricorrere ad un utero in affitto, preferirei fare un figlio con una persona cara che conosco, però perchè dovrei vietarlo a chi preferisce quella via?
Mi segui?

Originariamente inviato da killercode

Per me la democrazia è una gara, ci si riunisce tutti insieme e si fanno delle proposte, se si ottiene la maggioranza vuol dire che diventano valide per tutto il gruppo. Se vinci bene, se perdi o lo accetti e riprovi la prossima volta o te ne vai.

Guarda che democrazia non è sinonimo di "la maggioranza vince", ma è rispetto e tutela per le varie posizioni, soprattutto se parliamo di posizioni e scelte sulla vita privata e sulla sfera personale, come queste

Originariamente inviato da killercode

Comunque la procreazione assistita è una cosa diversa (sia quella omologa che quella eterologa) dal vendere il proprio utero (che per quanto ne diciate è moooolto simile alla prostituzione, differenze di qualche centimetro)

Vendere l'utero in italiano significa espiantarlo per venderlo
non a caso si dice "utero in affitto"
Per quanto riguarda la prostituzione, anche se per assurdo ci fosse, ti tange?
Allora ti senti danneggiato anche dai tanti prostituti/e che ogni giorno vengono pagati/e per fare sesso?
Quando una prestazione non serve/non interessa basta non ricorrervi, no?

Originariamente inviato da Fritz!

Questa, ziosilvio ti diribebbe che è quella dello spaventapasseri o del pendio scivoloso.

I fatti che citi non sono neanche lontanamente paragonabili a quello di cui si discute, perchè qua si parla di una attività in cui c'è l'accordo e la volontà partecipe di entrambe le parti.

Inoltre non si capisce cosa dovresti subire... Mica ti si obbligherebbe a prendere in afffitto un utero o a dare il tuo (nel caso in cui tu fossi una donna)

Quotone

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fritz!

Non è assoluamente dove voglio andare a parare, perchè per me il principio da te esposto (l'utilità alla società), non solo non vale, ma è addirittura pericoloso.

Per me è l'esistenza stessa che costituisce l'unico parametro che moralmente giustifica se stessa. Punto. Tutto il resto viene dopo. Un individuo non appartiene a nessuno, nè a Dio, nè ai preti, nè allo Stato o alla famiglia.


E fissare come principio l'utilità alla società lo trovo pericoloso perchè è innegabile che ci sia chi non è+ minimamente utile alla società e anche chi è addirittura dannoso.

Macché dannoso: si potrebbe risolvere subito il problema delle pensioni, ad esempio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ehm...si sta parlando di altro, mi pare evidente.

No, quello che volevo sapere e se non trovi piu grave condannare alla non esistenza un possibile essere umano.

Quei due gemellini sono nati grazie alla tecnica dell'utero in affitto. E quello è l'unico modo in cui potevano venire ad esistere.

Chiunque tra la non esistenza e l'esistenza, sceglierebbe l'esistenza, e se anche quell'esistenza non è perfetta, rimane pur sempre l'unica a cui aggrapparsi.

E' un paradosso, ma visto che parlavi di violenza sul futuro nascituro, vale la pena porsi il problema se la non esistenza non sia una violenza maggiore

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Wow.
Adesso un figlio è diventato "una cosa".

Mamma mia, che bel mondo che stiamo progettando.

Dovremmo allora vietare di far figli, magari sterilizzandole, a tutte quelle persone che non dimostrano di amarsi in modo forte e sincero, e di non aver fatto figli per caso, magari non sfilandolo in tempo, ma solo volutamente...

[cdimauro]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Wow.
Adesso un figlio è diventato "una cosa".

Mamma mia, che bel mondo che stiamo progettando.

E' meglio un mondo con un altro essere umano, o senza?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da D.O.S.

quindi si deduce che tu sei contrario alla legge italiana che permette alle madri di abbandonare il figlio in ospedale non riconoscendolo ....
legge che fu approvata per evitare il ricorso all'aborto .

Per carità, sono favorevolissimo.

Facendo parte di un'associazione che si occupa di affido familiare, ed avendo la prima bimba in affido che è arrivata in un nucleo familiare che abita accanto a noi a 3 mesi di vita dopo essere appunto non stata riconosciuta dalla madre, sono favorevolissimo e con cognizione di causa.

Dico solo che questo è una situazione drammatica da cercare di evitare, agendo sia prima che durante la gravidanza.

In questo 3d invece si vuole promuovere tutto questo come business.
Agghiacciante.

E distaccato dalla realtà, ve lo garantisco da fresco papà

[Senza Fili]

Originariamente inviato da cdimauro

E' meglio un mondo con un altro essere umano, o senza?

OWNED

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Dovremmo allora vietare di far figli, magari sterilizzandole, a tutte quelle persone che non dimostrano di amarsi in modo forte e sincero, e di non aver fatto figli per caso, magari non sfilandolo in tempo, ma solo volutamente...

Per fortuna non bisogna essere perfetti per fare i genitori... altrimenti sarebbero c@zzi amari per me prima di tutto

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Wow.
Adesso un figlio è diventato "una cosa".

Mamma mia, che bel mondo che stiamo progettando.

Con "cosa" non intendevo il nascituro, ma il processo in sè.

Perchè non è il diritto a "fare" un figlio, di cui stiamo parlando, ma il diritto a mettere in pratica una determinata procedura di fecondazione artificiale, la cosiddetta gravidanza surrogata, o utero in affitto, di cui si discute la liceità o meno.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Da che deduco, che invece è lecito perdere un individuo non utile per la società.

Deduci male: killercode dice che "l'individuo X è utile per la società, QUINDI è importante conservare l'individuo X", dal che segue al più "non è importante conservare l'individuo X, QUINDI l'individuo X non è utile per la società", ma non "l'individuo X non è utile per la società, QUINDI non è importante conservare l'individuo X".

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi ti piacerebbe che vietassero anche il suicidio?

Il suicidio è vietato.
(E, se ricordo bene, il tentato suicidio è punito con la reclusione.)

Originariamente inviato da killercode

Per me democratico non vuol dire aperto al pensiero degli altri, anche perchè altrimenti dovrei accettare (subire) stupri, omicidi, pedofilia, guerre.

Beh, questo dipende dalla definizione di "aperto".
Se intendi "che accetta", sono d'accordo con te.
Ma se si intende "che ascolta e lascia esprimere", quello è un ingrediente di una democrazia sana.

Originariamente inviato da killercode

Per me la democrazia è una gara, ci si riunisce tutti insieme e si fanno delle proposte, se si ottiene la maggioranza vuol dire che diventano valide per tutto il gruppo. Se vinci bene, se perdi o lo accetti e riprovi la prossima volta o te ne vai.

Assolutamente.

Originariamente inviato da killercode

la procreazione assistita è una cosa diversa (sia quella omologa che quella eterologa) dal vendere il proprio utero

Assolutamente.

Non che sia neanche molto diverso dall'avere i figli con le serve per riconoscerli come propri, eh...

Originariamente inviato da Fritz!

Questa, ziosilvio ti diribebbe che è quella dello spaventapasseri o del pendio scivoloso.

Non lo è.
Tutt'al più, come hai fatto notare dopo, è un po' fuori tema.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da cdimauro

E' meglio un mondo con un altro essere umano, o senza?

E' meglio un mondo in cui i bimbi siano frutto di un unione, per quanto imperfetta o non desiderata, di un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta.

[Iceforge]

Non vedo il problema, l'utero è suo e lo usa come gli pare fintanto che è consenziente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

In questo 3d invece si vuole promuovere tutto questo come business.
Agghiacciante.

Non c'è da far promozione a nulla, è scontato che a soluzioni simili ricorrerà solo chi non ha un/una partner con cui poter fare un figlio... non è che coppie sposate per divertimento, in seguito alla nostra promozione, preferiranno affittare uteri per far nascere i propri figli (tra l'altro anche economicamente non credo che sia alla portata di noi comuni mortali), per cui stai tranquillo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

OWNED

Intendiamoci, ogni tanto mi vengono queste perversioni masochiste di infilarmi in questo tipo di 3d per avere contro tutti o quasi... però se riusciamo a mantenere una parvenza di confronto serio, in genere, duro di più

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dico solo che questo è una situazione drammatica da cercare di evitare, agendo sia prima che durante la gravidanza.

Nel senso di abortire?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da D.O.S.

quindi si deduce che tu sei contrario alla legge italiana che permette alle madri di abbandonare il figlio in ospedale dopo il parto non riconoscendolo

Sei sicuramente in grado di fornire una prova in logica formale del primo ordine








Scherzi a parte: la cosa non si deduce, perché si parla in un caso di una possibilità offerta, e in un altro di una decisione imposta.