L'italia che fine farà?

[Northern Antarctica]

Per me "integrare ed italianizzare" uno straniero che viene nel nostro Paese significa che esso deve rispettare ed adeguarsi alle leggi in vigore e che, possibilmente e gradualmente, acquisti padronanza con la nostra lingua. Il resto viene da sé.

Se la sua cultura è diversa ma vengono rispettati i punti di cui sopra nessun problema; egli ha diritto a mantenerla, così come naturalmente ogni italiano ha diritto a mantenere la sua.

[GianoM]

Originariamente inviato da 3nigma666

eh madonna ..e che cazzo è ? la fine del mondo.. partito islamico al potere ? ma due calci in culo e tutti a casa loro... ma figurati... dò fuoco e fiamme al parlamento piuttosto che dare il potere (in italia ) a chi non è italiano (anche se è nato in italia, ma le sue origini sono tra il cioccolato fondente e il cioccolato al latte... )

Saranno gli italiani a prendere a calci in culo te.

[Gemma]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Per me "integrare ed italianizzare" uno straniero che viene nel nostro Paese significa che esso deve rispettare ed adeguarsi alle leggi in vigore e che, possibilmente e gradualmente, acquisti padronanza con la nostra lingua. Il resto viene da sé.

Se la sua cultura è diversa ma vengono rispettati i punti di cui sopra nessun problema; egli ha diritto a mantenerla, così come naturalmente ogni italiano ha diritto a mantenere la sua.

in un paese come l'italia è più facile che gli stranieri acquisiscano usi e costumi (normalmente si acquisiscono i peggiori), piuttosto che rispettare le leggi vigenti... non so se mi spiego

[Gemma]

ad ogni modo il problema dell'italia non è ciò che viene dall'esterno (immigrati e compagnia bella): è ciò che c'è all'interno, quella simpatica italietta fatti di furbetti, con al governo i furboni.

Finchè è così siamo solo destinati ad andare verso il basso.

[Nevermind]

[trallallero]

ma che schifo!

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da as10640

Il tuo ragionamento è abbastanza ingenuo: tanta teoria e poca pratica....

Ad esempio, il fatto che "vostro figlio possa portarvi a casa una fidanzata di colore o araba" potrà accadere, ma non sarà la norma, ci sono troppe differenze culturali, due persone così difficilmente potrebbero andare d'accordo, e lo dimostrano bene gli americani che hanno chinatown o harlem....

L'integrazione globale è un bel sogno utopistico che va bene nelle favole di biancaneve,che qui da noi non si realizzerà mai, non perchè non lo vogliamo, ma perchè non è possibile....

E' esattamente il contrario.

E' ingenuo pensare di poter fermare il fenomeno.
Non lo si è mai fermato nella storia dell'umanita, figuriamoci se ci riesce la popolazione di un Paese in declino economico, culturale e demografico.

L'integrazione negli USA è stata praticamente subitanea per gli elementi più vicini agli Wasp, più lenta per gli altri.
Ma è cmq un fenomeno ineludibile.
In 40 anni i negri sono passati da emarginati a candidati alla Presidenza.
Qualche cosa è successo.

L'integrazione globale non è una favola.
Londra, Parigi, Milano, New York sono la realtà multietnica che sarà e quindi la favola di Biancaneve è quella di mettersi una camicia verde e all'urlo di:

"Pota Pota!"

cercare di fermare il Mussulmano infedele.

fg

[as10640]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' esattamente il contrario.

E' ingenuo pensare di poter fermare il fenomeno.
Non lo si è mai fermato nella storia dell'umanita, figuriamoci se ci riesce la popolazione di un Paese in declino economico, culturale e demografico.

L'integrazione negli USA è stata praticamente subitanea per gli elementi più vicini agli Wasp, più lenta per gli altri.
Ma è cmq un fenomeno ineludibile.
In 40 anni i negri sono passati da emarginati a candidati alla Presidenza.
Qualche cosa è successo.

L'integrazione globale non è una favola.
Londra, Parigi, Milano, New York sono la realtà multietnica che sarà e quindi la favola di Biancaneve è quella di mettersi una camicia verde e all'urlo di:

"Pota Pota!"

cercare di fermare il Mussulmano infedele.

fg

Io non penso di eliminarlo... dico solo che sarà estremamente improbabile un matrimonio (in tutti i sensi) tra due etnie....

Poi è chiaro che ci sono sempre le eccezioni, che non è detto siano la regola, ci sono i neri candidati alle elezioni, ma ci sono anche i quartieri neri....

[as10640]

Originariamente inviato da Nevermind

Mmmmmmm sembra un gelato alla nocciola!

[Gemma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' esattamente il contrario.

E' ingenuo pensare di poter fermare il fenomeno.
Non lo si è mai fermato nella storia dell'umanita, figuriamoci se ci riesce la popolazione di un Paese in declino economico, culturale e demografico.

L'integrazione negli USA è stata praticamente subitanea per gli elementi più vicini agli Wasp, più lenta per gli altri.
Ma è cmq un fenomeno ineludibile.
In 40 anni i negri sono passati da emarginati a candidati alla Presidenza.
Qualche cosa è successo.

L'integrazione globale non è una favola.
Londra, Parigi, Milano, New York sono la realtà multietnica che sarà e quindi la favola di Biancaneve è quella di mettersi una camicia verde e all'urlo di:

"Pota Pota!"

cercare di fermare il Mussulmano infedele.

fg

uhm...
sotto un certo aspetto hai ragione.

Non dimentichiamo però che i neri in america non sono emigranti: per la maggior parte sono i discendenti dei "deportati" schiavi, quindi ormai hanno una storia sul suolo di un paio di secoli.

E poi l'integrazione avviene ove vi sia bilaterale desiderio che avvenga.

Le comunità che si mantengono chiuse perchè troppo legate alle proprie tradizioni/origini/usi/costumi non sono integrabili. Al massimo tollerabili.
Perchè tendono esse stesse ad isolarsi nel proprio mondo, ritenendo di poter creare un'isola in un altro paese.

E' così che nascono le "china town" e le "little italy".

Quando vai in un paese straniero, da emigrante, devi essere pronto ad assorbirne usi e costumi. Per essere uno di loro, devi essere come loro.
Altrimenti sei solo una macchia.

Ad ogni modo ripeto che secondo me il male dell'italia non è l'immigrazione o la scarsa integrazione del flusso migratorio.

E' proprio l'italianità di chi sta sopra come di chi sta sotto.

E' un sistema destinato ad implodere.

[blamecanada]

Originariamente inviato da dantes76

sara' una colonia.. una colonia benestante.. ma pur sempre una colonia

*

Originariamente inviato da Necromachine

Benestante già quando oggi la metà della gente non tira la fine del mese, i prezzi aumenteranno sempre più e gli stipendi diminuiranno sempre più (quei pochi che ci saranno) la vedo difficile

Benestante relativamente, molto meglio essere poveri in Italia che negli Stati Uniti -per dire- e comunque si sta meglio che in molti altri Paesi del mondo, benché non sia il paradiso.

Originariamente inviato da ++CERO++

Dobbiamo ricostituire il partito dei partigiani ?

Per me va bene, basta che dopo si faccia la rivoluzione .

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da blamecanada

*

Per me va bene, basta che dopo si faccia la rivoluzione .

Rifare il partito dei Partigiani?
Anche per me va bene, ma stavolta il lavoro lo si fa fino in fondo.

Non è che dopo 50 anni me li ritrovo a governarmi di nuovo.

Chi fa sfacelli mena le tolle.

fg

[blamecanada]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Rifare il partito dei Partigiani?
Anche per me va bene, ma stavolta il lavoro lo si fa fino in fondo.

Non è che dopo 50 anni me li ritrovo a governarmi di nuovo.

Chi fa sfacelli mena le tolle.

fg

Penso a tutti quelli che hanno sperato dopo la guerra di fare un Paese nuovo, cosa penserebbero (e cosa pensano quelli che sono ancora vivi)...

Evidentemente quelli che il 28 aprile 1945 erano fascisti ed il giorno dopo sputavano sul cadavere del duce hanno fatto la differenza... d'altronde se non fossero stati la maggioranza non ci saremmo tenuti il fascismo per vent'anni.

[Onisem]

Originariamente inviato da 3nigma666

Vorrei aprire una discussione seria (che va oltre il berlusconismo e l'antiberlusconismo... )
Secondo voi,da quia 10 anni, che scenario economico prospettate per l'italia ?
Positivo o Negativo? e se negativo, state prendendo delle contromisure (economiche) personali ? Insomma.. finiremo a tarallucci e vino o riusciremo a fare il miracolo economico, come sta facendo la spagna ?!

Ma che contromisure vuoi prendere? Spostare i soldi alle cayman? Ma se prima di uscire a cena dobbiamo pensarci due volte? Secondo me semplicemente l'Italia regredirà, come sta facendo: prima al rango della Spagna, poi superata. Poi al rango della Grecia, poi superata. Poi al rango del Portogallo, superata. Poi... Polonia? Magari ci butteranno fuori dall'Europa, ma non credo, perchè male che vada potremmo comunque fornire mano d'opera a basso costo al pari dei paesi dell'Est.

[3nigma666]

Originariamente inviato da Onisem

Ma che contromisure vuoi prendere? Spostare i soldi alle cayman? Ma se prima di uscire a cena dobbiamo pensarci due volte? Secondo me semplicemente l'Italia regredirà, come sta facendo: prima al rango della Spagna, poi superata. Poi al rango della Grecia, poi superata. Poi al rango del Portogallo, superata. Poi... Polonia? Magari ci butteranno fuori dall'Europa, ma non credo, perchè male che vada potremmo comunque fornire mano d'opera a basso costo al pari dei paesi dell'Est.

bè io sto prendendo contromisure a go go.. sto investendo sul mattone.. ma non in italia.. cosi , se le cose dovessero andare male.. se dovesse arrivare una recessione gli entroiti mi arrivano dall' estero, e con la recessione qua farò la vita da nababbo.....

[3nigma666]

Originariamente inviato da GianoM

Saranno gli italiani a prendere a calci in culo te.

sempre detto io: "italiani, un paese di miopi"

[Onisem]

Originariamente inviato da 3nigma666

bè io sto prendendo contromisure a go go.. sto investendo sul mattone.. ma non in italia.. cosi , se le cose dovessero andare male.. se dovesse arrivare una recessione gli entroiti mi arrivano dall' estero, e con la recessione qua farò la vita da nababbo.....

Vabbè, si vede che hai le possibilità. Ma non credo che l'italiano medio, medio-alto possa permettersi certe manovre.

[Sylvester]

Originariamente inviato da FabioGreggio

In Spagna c'è uno con las pelotas come Zapatero, radicalsocialista, come me.

Uno che una mattina si è svegliato, ha telefonato alla Chiesa e gli ha detto: " Dinero a voi basta".

Uno che ha fatto una legge avanzatissima in fatto di diritti civili che i tartarugoni italiani ci arriveranno solo fra 15 anni quando saranno usciti i bacherozzi conservatori dalle loro teste.

Uno che in 2 mesi ha ritirato tutte le truppe dall'Iraq, senza se e senza ma.

Uno che non ha nemmeno 50 anni.

Noi abbiamo Prodi e Berlusconi che insieme fanno 150 anni.
E parlano del nostro futuro.

Un paese che si ferma ancora a svuotare i portaceneri al semaforo rosso, che fa zig zag al pedone sulle strisce perchè deve passare prima, che studia con il commercialista come evadere il fisco.

Che passa con il rosso perchè ha fretta, che non fa la fila, ma il cono.
Perchè uno su 1000 ce la fa.

Un paese che ha la peggior classe imprenditoriale dell'Occidente, che non ha leggi antitrust, contro i monopoli, contro il conflitto di interessi, contro i falsi in bilancio.
Ma ha avuto 3 leggi sul decurtamento delle pensioni in 10 anni.

Un paese che sbrodola per uno che ha più processi che capelli.
Un paese che ha una sinistra che non gli hanno ancora detto che la destra francese è più a sinistra di loro.
E una destra che è talmente di destra da considerare Veltroni di sinistra.

Un paese che se il Papa dice no, tutto si blocca e il 50% dei cittadini je da pure ragione.

Un paese con un senso civico che nemmeno nel Congo ex belga.
Che vuole sbattere fuori tutti gli immigrati e la domenica va a messa con la permanente fresca e le scarpe di Armani a pregare per un mondo più giusto.

Che compera i video porno, ma non da i soldi all'Unicef perchè "non so dove vanno a finire".

Che acquista macchine sempre più grandi perchè è la protesi di un pene troppo piccolo.

Che difende la famiglia e la sera va a trans, ha l'amante, o va a farsi sbattere nei club privee da muratori della Val Trompia, ma guai ai Dico!

Che è contro i drogati e la sera si fa di coca per ballare meglio sul cubo e perchè sennò gli arriva fino alle 4 e più su non va.

Un paese contro l'aborto, ma poi portano la figlia a Londra perchè è incinta di un tunisino.

Un paese che paga troppe tasse ma i beni di lusso sono decuplicati in 6 anni e allora qualcosa non quadra.

Un paese che toglie le pensioni ai vecchi, ma non le da ai giovani perchè non lavorano.

Un paese vecchio, conservatore, cattofascista, egoista, clericale, prepotente e l'unico paese al mondo convinto che un stramiliardario superinquisito posssa essere la giusta risposta per un futuro migliore.

Non avremmo dovuto entrare in Europa a fare la serie B.

Dovevamo entrare Nel Nord Africa, li saremmo stati la serie A.

Forse e non per molto.


fg

perfettamente daccordo con te....quasi quasi lo stampo e lo distribuisco con i volantini .....

[johannes]

non sono ottimista. troppi politici non sono seri e pensano solo al proprio interesse.
invidio la serietà della Francia.
mi stupisco di come gli italiani riescano ancora a resistere....

[3nigma666]

Originariamente inviato da Onisem

Vabbè, si vede che hai le possibilità. Ma non credo che l'italiano medio, medio-alto possa permettersi certe manovre.

non credere che io abbia chissa che grnadi possibilità.. sai quanto costa una nel nord europa ? meno della metà.. c'era un sondaggio su sito di beppe grillo : " quanti anni bisogna risparmiare per comprare una casa" . In italia dai 30 ai 40 anni, in germania 10 anni, in svezia 5 anni ... c'è un piccolo fattore di differenza. Certo li hanno anche stipendi piu alti, ma le case costano moooolto meno... e ci sono certi paesi dove una casa te la compri con 30000 euro.. ma una signora casa .. quindi è un investimento alla portata di qualsiasi italiano medio, visto che x un auto di famiglia spendiamo circa 20000 euro