Le novità apportate dal firmware 1.80 di PlayStation 3

[TheZeb]

si ma se uno come nel mio caso ha una tv HD che fa i 1366x768 è la tv stessa che abbassa a 1280x720? e si vede bene lo stresso ?

[drakend]

Se ci metto un hd usb me lo vede? Mettendoci su linux of course.

[Labico]

Ho comprato PS3 PAL e Smasung 37" FullHD sabato, inutile dirlo, gran macchina.

Sto scaricando ora l'aggiornamento e ho gia pronti i miei dvd preferiti per vedere i cambiamenti, nonchè i titoli ps2 da provare per vedere effettivamente la nuova qualità e prestazioni.

Se i risultati saranno quelli che spero, ne vedremo veramente delle belle nei prox mesi.

Per ora, un punto in + a Sony^^

[Labico]

Originariamente inviato da bagnino89

non lo so... secondo me le prestazioni nei giochi potrebbero risentirne, e cmq dipende tutto da sony... cmq questo aggiornamento è fenomenale, praticamente tra le tante cose chi ha una ps3 può godersi un blu-ray in ottima qualità a 720p (e quindi con un hd-ready) senza andare a spendere soldi per un full hd

vero...ma in fullhd è tutto un altro vedere, ieri ho comprato Casino Royale...brrrrrrrrr..da brivido a 1080p.

Oggi all'iper di fiducia, lo riproducevano su lcd hd ready, la differenza si nota.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Monoaural

La PS3 non è solo il Cell, ma è anche il processore che si occupa di riempire le memorie alle quali il Cell può accedere con le sue unità.
Questo perchè il Cell non vede la memoria principale, ma ogni unità vede la sua piccola memoria, che il processore si occupa di riempire e recuperare i dati elaborati dal cell ad ogni frame.
Questo ricorda più o meno quello che succedeva con la PS2 e le unità VU.
Quindi le 7 unità non sono esattamente dei "core", ma delle unità di elaborazione vettoriali che eseguono quello che trovano nella loro memoria e lì scrivono i dati. Questo porta all'obbligo di atomizzare il più possibile il dato da elaborare, poichè la piccola memoria disponibile per ogni unità non consente certo di immetterci grosse quantità di dati.
Per questo motivo è tanto difficile fare giochi multipiattaforma per PS3: non ha nulla a che vedere con XBOX360 e Wii, che invece sono macchine standard.
Nulla prima, tutte le CPU vedono tutta la memoria, quindi si può programmare semplicemente multitasking come insegnano a scuola, mentre la seconda è ancora più tranquilla.

Questo per farvi capire che non basta leggere i dati del cell per sapere cosa può fare la ps3.

Mi sembra di molto confusa la descrizione,
ogni spe puà accedere alla memoria xdr via dma per questo si può dire che è un processore, come anche la ppe centrale,
quest'ultima esegue 2 operazioni contemporaneamente contemporaneamente,
le spe sono 7 ed eseguono ognuna 8 operazoni contemporaneamente, sono velocissime nei calcoli a precisione singola, meno nelle operazioni a precisione doppia.
Ogni spe inoltre può accedere ai 256k di memoria dedicata ad ogni altra delle 7 spe spe in modo da parallelizzare ulteriormente (pipeline)
i processi che gli si danno "in pasto"

http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Schema_Cell.png

Lo scaling dei dvd con un player di questo costo in hdmi mi sembra da sola una rivoluzione epocale.. grazie al Cell e a chi si sbatte per programmarlo
Il processo di upscaling è essenzialmente una interpolazione che può essere fatto da un chip dedicato (scaler) la cui architettura è ottimizzata per fare questo (solo questo), o dal Cell.. fa pure il cappuccino

[Labico]

Ho visto almeno 4 dvd con il nuovo aggiornamento...che dire...PAURA^^

In FullHD me li dovrò rivedere tutti, e pensare che stavo per mettere in vendita decine di dvd per ricoprarli in BD (a questo punto comprerò solo i BD che ne valgono veramente la pena)

[eTomm]

Ehm... non ho ne Wii, ne Xbox ne ps3... non ho nessuna console... ma leggo un sacco di commenti "guardare un dvd a 1080p... da paura...." e mi chiedo... perchè?

Vi piace così tanto osservare pixel fittizi, generati come una media fra i pixel vicini?

No perchè... non è come guardare un BD a 1080p nativi... voi vi state guardando un qualcosa che non esiste, generato da una macchina per riempire i buchi...

La funzione dell'upscaler è solo una... rendere ciò che non esiste meno squadrettato di quel che farebbe la tv o qualcos'altro... e anche qua ci sono tv che lo fanno meglio o peggio...

Quindi... potete dirmi... cazzo... l'upscaling a 1080p della PS3 è meglio di quello della TV... ma apostrofare come "da paura" uno stacco fra i pixel sfumato al posto che brusco ... oddio... un BD è tutt'altra storia.

Non è che l'upscaling aggiunge dettagli all'imagine...

Cazzo... per dirla tutta l'upscaling è come il cleartype dei caratteri di Windows... -_-

[bonzuccio]

L'upscaling è quello che ti permette di non dire che l'era dgitale fa schifo, se non ci fosse dovrei prendermi un televisore per ogni tipo di sorgente quindi è essenziale per gli lcd/plasma di adesso che hanno un formato nativo: anche se i pixel mancanti non esistono nella realtà (ma non esistono manco i pixel veri nella realtà, i puristi infatti avrebbero da dirne) hai comunque maggiore definizione perchè aggiungi tra 2 pixel contigui un pixel di colore intermedio il che se ci pensi bene è verosimile e quindi a rigor di logica realistico
quindi ti definisce l'immagine e la rende migliore nel tuo tv

[bs82]

Originariamente inviato da heavenlysword

Si vede che la gente che frequenta questo forum non ha una PS3... ma che razza di commenti sono questi? Madonna che pena...

Anzitutto con questo update la PS3 si conferma come il miglior player blu-ray sul mercato e il miglior player DVD sul mercato.

Ma va beh... l'importante è parlar male di Sony sempre e comunque, no?

certo parliamo sempre male di sony, se poi c'è gente con argomentazioni come le tue... scommetto che se ti dico faroudja non ti viene in mente niente...

[bonzuccio]

Originariamente inviato da bs82

certo parliamo sempre male di sony, se poi c'è gente con argomentazioni come le tue... scommetto che se ti dico faroudja non ti viene in mente niente...

il faroudja è un dsp di medio livello, c'è di molto meglio

[bs82]

Originariamente inviato da bonzuccio

L'upscaling è quello che ti permette di non dire che l'era dgitale fa schifo, se non ci fosse dovrei prendermi un televisore per ogni tipo di sorgente quindi è essenziale per gli lcd/plasma di adesso che hanno un formato nativo: anche se i pixel mancanti non esistono nella realtà (ma non esistono manco i pixel veri nella realtà, i puristi infatti avrebbero da dirne) hai comunque maggiore definizione perchè aggiungi tra 2 pixel contigui un pixel di colore intermedio il che se ci pensi bene è verosimile e quindi a rigor di logica realistico
quindi ti definisce l'immagine e la rende migliore nel tuo tv

non me l'aspettavo da te una banfana come questa...davvero.... ci sono rimasto male...

l'upscaling sempre e cmq fa perdere qualità. non c'è storia...è matematica.
La definizione, che è ad esempio la possibilità distinguere un filo del'erba in un campo di calcio, con l'upscaling non aumenta. E anche questo è un fatto...

[bs82]

Originariamente inviato da bonzuccio

il faroudja è un dsp di medio livello, c'è di molto meglio

ad esempio?

[bonzuccio]

Originariamente inviato da bs82

non me l'aspettavo da te una banfana come questa...davvero.... ci sono rimasto male...

l'upscaling sempre e cmq fa perdere qualità. non c'è storia...è matematica.
La definizione, che è ad esempio la possibilità distinguere un filo del'erba in un campo di calcio, con l'upscaling non aumenta. E anche questo è un fatto...

La definizione aumenta perchè inventi (realisticamente) una informazione mancante rispetto a una situazione dove proprio non ce l'hai.. erro?
cioè comunque definisci

[bonzuccio]

Originariamente inviato da bs82

ad esempio?

Il Cell con questo firmware fa upscale e downscale di un flusso video (anche divx) in streaming dal pc nell'altra stanza.. il faroudja lo fa?

[>XyZ<]

Molto interessante il downscale a 720p dei film in Blu Ray. Per chi ha una tv Hd ready è un'ottima notizia.

Semmai calerà di prezzo in un lontano futuro (ancora 1-2 anni?) un pensiero anche solo come lettore BR ce lo faccio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

L'upscaling è quello che ti permette di non dire che l'era dgitale fa schifo, se non ci fosse dovrei prendermi un televisore per ogni tipo di sorgente quindi è essenziale per gli lcd/plasma di adesso che hanno un formato nativo: anche se i pixel mancanti non esistono nella realtà (ma non esistono manco i pixel veri nella realtà, i puristi infatti avrebbero da dirne) hai comunque maggiore definizione perchè aggiungi tra 2 pixel contigui un pixel di colore intermedio il che se ci pensi bene è verosimile e quindi a rigor di logica realistico
quindi ti definisce l'immagine e la rende migliore nel tuo tv

ma anche no...
effettuare una media non comporta affatto un aumento di definizione, quanto piuttosto una sfocatura.
Che poi vengano usati filtri per limitare quest'effetto è un altro conto, come l'utilizzo del filtro anisotropico in congiunzione con l'anti-aliasing, ma la tecnica da te spiegata fa esattamente il contrario di quello che dici
A tal proposito basterebbe conoscere la rappresentazione matriciale dei filtri passa basso e passa alto per rendersi conto meglio di questi effetti.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma anche no...
effettuare una media non comporta affatto un aumento di definizione, quanto piuttosto una sfocatura.
Che poi vengano usati filtri per limitare quest'effetto è un altro conto, come l'utilizzo del filtro anisotropico in congiunzione con l'anti-aliasing, ma la tecnica da te spiegata fa esattamente il contrario di quello che dici
A tal proposito basterebbe conoscere la rappresentazione matriciale dei filtri passa basso e passa alto per rendersi conto meglio di questi effetti.

Vi rendete conto che tutta la vostra discussione avviene da punti di vista diversi?

E' chiaro che con interpolazione e tecniche varie (dithering o anche l'aliasing nei giochi), non aumenti in senso stretto la definizione, anzi confonde sufficientemente l'immagine perché non se ne colgano i difetti, ma è anche altrettanto vero che il risultato percepito dall'occhio umano è quello di una immagine migliore.

Comunque attendo che sta ps3 scenda di prezzo e che escano un po' di giochi belli e poi mi sa che ci faccio un pensierino.
E' una macchina molto completa imo, ma per ora mi sa che il wii a divertimento gli da la *****

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

Vi rendete conto che tutta la vostra discussione avviene da punti di vista diversi?

E' chiaro che con interpolazione e tecniche varie (dithering o anche l'aliasing nei giochi), non aumenti in senso stretto la definizione, anzi confonde sufficientemente l'immagine perché non se ne colgano i difetti, ma è anche altrettanto vero che il risultato percepito dall'occhio umano è quello di una immagine migliore.

Comunque attendo che sta ps3 scenda di prezzo e che escano un po' di giochi belli e poi mi sa che ci faccio un pensierino.
E' una macchina molto completa imo, ma per ora mi sa che il wii a divertimento gli da la *****

Assolutamente no.
Con i giochi hai il problema dell'Anti Aliasing perchè le immagini generate derivano da poligoni che devono essere discretizzati per essere rappresentati.
O magari mi vorrai dire che in una trasmissione televisiva odierna hai bisogno di un filtro AA per avere un immagine migliore?
Con l'upscaling deve essere applicata una tecnica di interpolazione che può essere di vario tipo... lineare.. quadratica.. cubica.. bicubica.
Ognuna di esse ha diversa qualità e diversa pesantezza.
Ma sicuramente per quanto sia ottimizzata la tecnica utilizzata l'immagine finale, come livello di dettaglio, è assolutamente incomparabile a quella di una sorgente a risoluzione nativa.
Il calcolatore può aggiungere tutti i pixel ke vuole...
L'immagine reale è tutta un altra cosa.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Assolutamente no.
Con i giochi hai il problema dell'Anti Aliasing perchè le immagini generate derivano da poligoni che devono essere discretizzati per essere rappresentati.
O magari mi vorrai dire che in una trasmissione televisiva odierna hai bisogno di un filtro AA per avere un immagine migliore?
Con l'upscaling deve essere applicata una tecnica di interpolazione che può essere di vario tipo... lineare.. quadratica.. cubica.. bicubica.
Ognuna di esse ha diversa qualità e diversa pesantezza.
Ma sicuramente per quanto sia ottimizzata la tecnica utilizzata l'immagine finale, come livello di dettaglio, è assolutamente incomparabile a quella di una sorgente a risoluzione nativa.
Il calcolatore può aggiungere tutti i pixel ke vuole...
L'immagine reale è tutta un altra cosa.

temo di essermi espresso male. Non ho mai detto che una immagine upscalata/ filtrata abbia la stessa qualità di una immagine nativamente full hd per esempio.

Semplicemente è vero che tali tecniche permettono di migliorare la visualizzazione di immagini a risoluzioni non native.

Che poi questo si ottenga inventando informazioni, e aggiungendo rumore questa è una altra storia. L'importante è l'effetto percepito dall'occhio.

Io contestavo il fatto che alcuni utenti "denigrassero" tali tecniche perchè comportano l'uso di pixel fittizi o l'aggiunta di sfocatura. Anche se paradossale tali tecniche consentono una migliore qualità visiva (ovviamente non a livello delle immagini native, cioè il dvd upscalato non avrà la qualità di un br in fullhd nativamente, ma sarà decisamente meglio di come non fosse senza upscaling etc, spalmato su tutto lo schermo).

Mentre per AA era solo un paragone .....

[bonzuccio]

Mi state facendo intrippare..
Mettiamo che la sorgente sia un dvd @576p e che voglia vederlo su un tv @1080p, lo scaler dei tv attuali applicherà una tecnica di upscale basata su quella che è la potenza dello scaler interno dei tv.. normalmente la qualità è pressochè pessima.
E' chiaro che perdo definizione rispetto alla sorgente nativa appena mi azzardo ad applicare un filtro o un algoritmo di scaling;
dicendo che la definizione migliora mi riferisco al fatto che uno scaling apportato da un chip economico è peggiore di uno scaling applicato da un faroudja o dal Cell..

effettuare una media non comporta affatto un aumento di definizione, quanto piuttosto una sfocatura.

Certo, se appplichi un principio semplice come quello descritto se lo stacco dei colori è forte ottieni un 'immagine molto meno definita (rispetto al sorgente).. più morbida e dal minore contrasto
ma immagino che ci siano degli algoritmi che in questo caso non applicano una media ma tentano di preservare la definizione nativa ripetendo il pixel per come è.. anche per linee curve in movimento.. non è una cavolata certo ma mica devo sbattermici io, ci metterei 10 anni