Segreto di Stato: a Genova ci fu un disegno repressivo, prima condanna per la Polizia

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

l'ennesima sconfitta per la parte utile del paese ... avanti cosi' ...

In altre parole gli squadristi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Onisem

In altre parole gli squadristi.

eccerto, picchiano chi la pensa diversamente e allora hanno ragione.

[Tenebra]

Originariamente inviato da komak00

Purtroppo l'Italia è questa a Genova un carabiniere di leva di 20 anni ha ucciso Carlo Giuliani,tutto è stato insabbiato e poco tempo dopo ce lo troviamo candidato nelle liste di An.

Eh già, spiegaci perchè candidare Placanica tra le file di An è inappropriato, mentre candidare la madre del delinquente Giuliani nelle file dell'estrema sinistra è stato ineccepibile

Originariamente inviato da komak00

Cmq se qualcuno volesse documentarsi davvero ci sono molti video che spiegano quel che successe a piazza alimonda e durante il g8,ultimamente ne ho visto uno fatto dal padre di Carlo Giuliani,a volte spara secondo me delle cazzate ma nel complesso si capisce come sia stato sapientemente tutto insabbiato,il documentario si chiama Quale verità per Piazza Alimonda

Ma cosa insabbiato... ci sono stati più processi, altro che insabbiato.
Se la giustizia ha funzionato benissimo nel caso in oggetto del thread, non si capisce perchè abbia misteriosamente fatto cilecca più volte nel caso di Giuliani: non è che forse, forse ma forse le storielle del santo Giuliani sono credibili solo per i genitori (ricordiamoci le spettacolari verità di quei documentari, tipo che il poveretto non stava nemmeno manifestando, stava andando al mare, si evince dalle ciabatte ) e per i sempre più irregimentati "compagni" del centro sociale di turno?

Ma basta con le cazzate ed i , nemmeno a sinistra lo difende più nessuno Giuliani, proprio perchè è indifendibile. Ma guarda te se ancora vari anni, foto e processi dopo si deve ancora sentire che un povero martire è stato ammazzato da un omicida poliziotto fascista... nessun contatto con la realtà, davvero. E il bello è che CI CREDETE

[komak00]

Originariamente inviato da Tenebra

Eh già, spiegaci perchè candidare Placanica tra le file di An è inappropriato, mentre candidare la madre del delinquente Giuliani nelle file dell'estrema sinistra è stato ineccepibile



Ma cosa insabbiato... ci sono stati più processi, altro che insabbiato.
Se la giustizia ha funzionato benissimo nel caso in oggetto del thread, non si capisce perchè abbia misteriosamente fatto cilecca più volte nel caso di Giuliani: non è che forse, forse ma forse le storielle del santo Giuliani sono credibili solo per i genitori (ricordiamoci le spettacolari verità di quei documentari, tipo che il poveretto non stava nemmeno manifestando, stava andando al mare, si evince dalle ciabatte ) e per i sempre più irregimentati "compagni" del centro sociale di turno?

Ma basta con le cazzate ed i , nemmeno a sinistra lo difende più nessuno Giuliani, proprio perchè è indifendibile. Ma guarda te se ancora vari anni, foto e processi dopo si deve ancora sentire che un povero martire è stato ammazzato da un omicida poliziotto fascista... nessun contatto con la realtà, davvero. E il bello è che CI CREDETE

Guarda per me poteva essere candidato anche nelle liste di Rifondazione Comunista,è lo stesso,si permette ad un assassino di candidarsi,ma in questo paese è normale.

E poi già il fatto che sto Placanica o chi per esso è fuori per me è un insabbiamento,poi abbiamo sentito storie di sassi,troupe televisive mandate ad organizzare un simpatico siparietto,uomini in giacca e cravatta che si organizzavano con i black block,qualcuno doveva pagare per la morte di quel povero ragazzo e così non è stato,quando è morto Raciti senza foto,senza video,non si è perso un giorno a trovare il colpevole,qua abbiamo tutte le prove e questi ancora stanno fuori a farsi i cazzi loro,ITALIA DI MERDA,PAESE DA SCHIFO

[Cfranco]

Originariamente inviato da jpjcssource

io so solo che c'è un delinquente che tentava di colpire un carabiniere con un estintore, questo mi basta...

Tanto ti hanno raccontato e tanto ti basta .
Contento te .
L' unica foto che hai visto è quella di spalle in cui sembra così .
La foto di lato dove si vede bene la distanza non la mostrano mai , e a te non interessa , perchè distruggerebbe le tue certezze e ti farebbe venire dei dubbi .
Placanica al processo non ha mai detto di aver sparato a Carlo Giuliani perchè lo stava minacciando con un estintore , ma di aver sparato in aria per disperdere la folla .

[komak00]

E' inutile parlare c'è ancora gente che crede alla storia del sasso,ma non hanno visto che si presentò un giornalista subito dopo i fatti,e che un carabiniere lo schiaccio sopra la testa di Carlo,boh forse pe intimidirlo,dopo un pò però arriva Libero (gran giornale),Tony Capuozzo,e si crea il teatrino,si accendono le telecamere e si vede un carabiniere uralare "l'hai ucciso tu l'hai ucciso,bastardo,tu l'hai ucciso col tuo sasso",ma come quel manifestante ha appena ucciso un ragazzo e sto carabiniere accenna ad una corsettina,e si volta pure verso la telecamera,magari aveva anche il suggeritore dietro chi lo sa,gli hanno spaccato la testa da morto,per far sembrare tutto + reale,e ce ne sarebbero di cose da dire,ma quando la gente preferisce leggere e guardare solo una fonte,la verità sarà sempre che la pallottola è stata deviata dal sasso.

[Lucrezio]

Leggo (abbastanza inorridito, ndr)

[Lucrezio]

NORMA DI BUON SENSO
Se vedete che la discussione è in pieno flame, non buttate benzina sul fuoco
(antico proverbio cinese)

Originariamente inviato da FiSHBoNE

qualche fan dell' "ordine aromatizzato al manganello" farebbe bene a leggere questo documento e poi tacere per un pò magari. Dio volesse.

Ecco, appunto: forse era meglio evitare, non credi?

Originariamente inviato da CliveSt

Scusa la parte utile del Paese quale sarebbe?
I poliziotti che aiutano i magistrati nelle indagini investigative contro mafiosi e P2isti o i "cellerini" vigliacchi che hanno tanta voglia di menare le mani coadiuvati da simpatici stuzzicadenti (vedi festa dello scudetto della Roma, incontro di Champions League con il Manchester) ???
Ad ogni modo chi sbaglia paga! C'e' stat simulazione di reato da parte di alcuni poliziotti, ci sono state denuncie (!!!provate!!!) di molestie e violenze nella caserma di Bolzaneto neanche fossimo tornati al regime Cileno, ergo poiliziotto o no TE NE VAI IN CARCERE! Sei un insulto alla divisa e allo stato

Ti passo la citazione dai Modena, ma ti invito a calmarti.

Originariamente inviato da CliveSt

Chissa' perché la cosa non m'ha mai sorpreso

Questo invece ti costa un'ammonizione

Originariamente inviato da komak00

Purtroppo l'Italia è questa a Genova un carabiniere di leva di 20 anni ha ucciso Carlo Giuliani,tutto è stato insabbiato e poco tempo dopo ce lo troviamo candidato nelle liste di An.

Originariamente inviato da komak00

Guarda per me poteva essere candidato anche nelle liste di Rifondazione Comunista,è lo stesso,si permette ad un assassino di candidarsi,ma in questo paese è normale.
E poi già il fatto che sto Placanica o chi per esso è fuori per me è un insabbiamento,poi abbiamo sentito storie di sassi,troupe televisive mandate ad organizzare un simpatico siparietto,uomini in giacca e cravatta che si organizzavano con i black block,qualcuno doveva pagare per la morte di quel povero ragazzo e così non è stato,quando è morto Raciti senza foto,senza video,non si è perso un giorno a trovare il colpevole,qua abbiamo tutte le prove e questi ancora stanno fuori a farsi i cazzi loro,ITALIA DI MERDA,PAESE DA SCHIFO

Originariamente inviato da komak00

Io i dubbi li avrei invece,Giuliani era un delinquente ammazzato,Placanica o chi per esso è un omicida in libertà

Placanica è stato assolto dall'accusa di omicidio quindi "assassino" è un termine fuori luogo. Così come il riferimento (suppongo tu volessi solo riportare un fatto di cronaca, non fare polemica) ad An. Così come i toni da stadio e il linguaggio da osteria.
Sei ammonito.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si sta cercando di formare la nuova polizia sostituendola con gli iscritti ad an le prossime divise saranno, teste rasate anfibioni e pantaloni con bretellone.

Ecco, qui invece non c'è un'allusione, c'è l'affermazione "quelli di An sono tutti dei picchiatori fascisti".
3 giorni

Originariamente inviato da Onisem

In altre parole gli squadristi.

Paragone infelice.
Sei ammonito.

Riapro, ma vi pregherei di non scatenarvi nuovamente, ok?

[CliveSt]

Ti chiedo scusa Lucrezio pero' non mi sembra di essere stato inappropriato con i miei post forse quello su Placanica voleva essere un po' "sarcastico"

[Dr Nick Riviera]

Originariamente inviato da jpjcssource

io so solo che c'è un delinquente che tentava di colpire un carabiniere con un estintore, questo mi basta...

Mi pare un po' esagerato definire così un ragazzo che ha fatto una "ragazzata" e definire "un carabiniere" uno che non vede l'ora di andare a queste manifestazioni per sfogarsi..

Quando allo stadio non ci combini un bel niente e ti ritrovi in mezzo alle manganellate la gente cosa dovrebbe fare?! Sparare? Ma dai..
Un conto se avesse avuto una pistola avrei più che giustificato il carabiniere.. ma un estintore no, prima di tutto perchè è da coglioni ritrovarsi con una sola macchina in mezzo a tutta quella gente.. e poi che fai.. spari a un bimbetto con un estintore che se raggiunge 1 metro di distanza è già tanto..
Mi fa schifo come nonostante l'evidenza dei fatti, questo è solo un caso, ma ce ne sono davvero tanti ad esempio allo stadio, nonostante video palesi sia del g8 che di altre situazioni, che mostrano abusi di potere in una maniera assurda.. c'è ancora gente che non vuole vedere.. Ed è proprio questa gente che è complice indiretta di questi abusi, perchè se si fosse uniti nel far cambiare le cose in maniera decisa, staremo tutti meglio e anche il servizio delle forze dell'ordine sarebbe più efficente..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Mi pare un po' esagerato definire così un ragazzo che ha fatto una "ragazzata" e definire "un carabiniere" uno che non vede l'ora di andare a queste manifestazioni per sfogarsi..

Quando allo stadio non ci combini un bel niente e ti ritrovi in mezzo alle manganellate la gente cosa dovrebbe fare?! Sparare? Ma dai..
Un conto se avesse avuto una pistola avrei più che giustificato il carabiniere.. ma un estintore no, prima di tutto perchè è da coglioni ritrovarsi con una sola macchina in mezzo a tutta quella gente.. e poi che fai.. spari a un bimbetto con un estintore che se raggiunge 1 metro di distanza è già tanto..
Mi fa schifo come nonostante l'evidenza dei fatti, questo è solo un caso, ma ce ne sono davvero tanti ad esempio allo stadio, nonostante video palesi sia del g8 che di altre situazioni, che mostrano abusi di potere in una maniera assurda.. c'è ancora gente che non vuole vedere.. Ed è proprio questa gente che è complice indiretta di questi abusi, perchè se si fosse uniti nel far cambiare le cose in maniera decisa, staremo tutti meglio e anche il servizio delle forze dell'ordine sarebbe più efficente..

Lanciare un estintore contro qualcuno è ben oltre la soglia della ragazzata soprattutto perchè può essere letale per chi viene colpito.

Poi che quell'estintore non sarebbe mai andato a segno è solo un'idea che ti fai te, con i "se" non si va da nessuna parte, sei sicuro inequivocabilmente che non potesse ferire o addirittura uccidere?

Un'altra cosa che ti sei inventato te è la storia di quei carabinieri che vanno là solo per sfogarsi, che prove hai? Nel caso di Giuliani e compagnia la cosa era sicura invece visto che il loro comportamento facevano capire inequivocabilmente che erano da quelle parti solo per teppismo ed il fatto di voler manifestare era solo un pretesto.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Dr Nick Riviera

Mi pare un po' esagerato definire così un ragazzo che ha fatto una "ragazzata"

Ah si, una "ragazzata" aggressione a pubblico ufficiale, e viste le dimensioni del corpo contundente, tentato omicidio? Cosa ne dici se domani viene il tuo vicino da te e ti lancia un estintore in testa, lo perdoni e ci fai su quattro risate?
Ma hai presente le condizioni in cui erano i due occupanti del mezzo della polizia dopo quell'assalto? Puoi trovare le prognosi in giro... informati.

E' ributtante il due pesi e due misure che alcuni adoperano per giustificare i "martiri" della "lotta", se poi un carabiniere li spintona durante un fermo via a gridare di violenza privata, manganellatori fascisti e denuncie...

e definire "un carabiniere" uno che non vede l'ora di andare a queste manifestazioni per sfogarsi..

Ennesima aggressione immotivata (ed al di fuori di ogni logica, visto che casomai questo termine lo dovresti adottare per quelli che stavano INTORNO alla camionetta e non dentro), sulla falsariga di "poliziotto fascista, ma il manifestante può fare di tutto di più"

Un conto se avesse avuto una pistola avrei più che giustificato il carabiniere.. ma un estintore no, prima di tutto perchè è da coglioni ritrovarsi con una sola macchina in mezzo a tutta quella gente..

Bellissima: adesso se un mezzo della polizia si ritrova isolato durante una manifestazione è "colpa sua" e diventa legittimo sfasciarlo con tutti gli occupanti dentro

e poi che fai.. spari a un bimbetto con un estintore che se raggiunge 1 metro di distanza è già tanto..

Giuliani era tutt'altro che un bimbetto.
Ripeto, prova con il tuo vicino: gli fai prendere in mano un estintore e te lo fai lanciare da due metri di distanza. Poi, se ti prende, chiaramente secondo la tua posizione devi ridere e dargli una pacca sulla spalla... naturalmente dopo che ti sei risvegliato dal trauma cranico in ospedale, se ti risvegli.

Mi fa schifo come nonostante l'evidenza dei fatti, questo è solo un caso,

L'evidenza dei fatti ed i due processi sono da tutt'altra parte, e danno ragione a Placanica, confermando l'aggressione di Giuliani. Se poi in certi "ambientini" è prassi comune crearsi una realtà alternativa che corrobori le tesi che si portano avanti (ah, il metodo empirico alla rovescia...) lo si faccia pure, ma che almeno si provi imbarazzo nel sostenere certe vaccate in pubblico.

Ci sono due processi, foto e testimonianze inequivocabili. Sappiamo chi era l'aggressore e chi l'aggredito, quindi il processo di santificazione di Giuliani portatelo avanti solo fra le quattro mura dei centri sociali, perchè al di fuori di quella realtà alternativa la cosa risulta solo ridicola.

[komak00]

O mio dio siamo arrivati al punto che un estintore lanciato da non so che distanza in una macchina può uccidere,per favore,la dovete smettere di difendere quei carabinieri che abusano di potere solo perchè hanno una divisa addosso,io non credo,cioè non posso sapere se Placanica era lì per sfogarsi ma posso dire che un carabiniere di leva non può trovarsi in mezzo a quella situazione,si mandano giovani allo sbaraglio,che non sanno come comportarsi in situazioni del genere.

[Tenebra]

Originariamente inviato da komak00

O mio dio siamo arrivati al punto che un estintore lanciato da non so che distanza in una macchina può uccidere,

Vale per te quanto detto prima: fai la prova con un vicino e poi facci sapere quanti giorni sei stato in ospedale dopo aver ricevuto un estintore in testa.
La realtà e la fisica, queste sconosciute.

per favore,la dovete smettere di difendere quei carabinieri che abusano di potere solo perchè hanno una divisa addosso

Fai finta di essere nei panni di Placanica: hai il tuo compagno incosciente e con varie fratture e lesioni, tu sei messo appena poco meglio e sanguini da tutte le parti mentre una torma di teppisti ti assale con bastoni, travi, sassi eccetera.
Arriva uno che ti vuole lanciare addosso un estintore... e secondo te è "abuso di potere" difenderti?
Abitiamo forse ai confini della realtà?

Certo, se l'unico diritto del carabiniere e del poliziotto è morire, allora capisco che sia "abuso di potere" non stare zitto a prenderle... ma quanto mi ricordano gli slogan degli anni settanta queste affermazioni...

[Willy McBride]

Ma chissenefrega di Carlo Giuliani! Mi spiegate cosa c'entrano Giuliani e il suo estintore col fatto che decine di agenti di Polizia in servizio in una decina di questure diverse abbiano massacrato di botte un centinaio di persone inermi, spedendone più di 60 all'ospedale, e poi abbiano sistematicamente falsificato i rapporti e creato false prove per giustificare le violenze compiute?
Come ci si può fidare della Polizia dopo storie del genere?

[komak00]

Originariamente inviato da Tenebra

Vale per te quanto detto prima: fai la prova con un vicino e poi facci sapere quanti giorni sei stato in ospedale dopo aver ricevuto un estintore in testa.
La realtà e la fisica, queste sconosciute.




Fai finta di essere nei panni di Placanica: hai il tuo compagno incosciente e con varie fratture e lesioni, tu sei messo appena poco meglio e sanguini da tutte le parti mentre una torma di teppisti ti assale con bastoni, travi, sassi eccetera.
Arriva uno che ti vuole lanciare addosso un estintore... e secondo te è "abuso di potere" difenderti?
Abitiamo forse ai confini della realtà?

Certo, se l'unico diritto del carabiniere e del poliziotto è morire, allora capisco che sia "abuso di potere" non stare zitto a prenderle... ma quanto mi ricordano gli slogan degli anni settanta queste affermazioni...

Avrebbe potuto tranquillamente sparare in aria,da prassi,ah no il sasso,lui ha sparato in aria e un sasso ha deviato il colpo,per non parlare della Diaz,Bolzaneto,e repressioni varie mentre i più grandi terroristi avevano il culo al caldo,nella famosa zona rossa.

[Matuhw]

Vanno distinte le due cose.
Il comportamento inqualificabile e ingiustificabile di parte della forze dell'ordine durante il G8 a Genova, sia durante la manifestazione, sia durante l'assalto alla Diaz e sia alla caserma Bolzaneto. Comportamento per il quale c'è stata una prima sentenza di condanna.

La morte di Carlo Giuliani è un'altra storia. Per due volte i giudici hanno dato il non luogo a procedere per il ricorso sulla morte di Giuliani e con questo bisogna fare i conti. Le due motivazioni le trovate qui.

Ciò non toglie che il comportamento delle forze dell'ordine non fu all'altezza della situazione, in quella occasione: il corpo di Giuliani spostato, probabilmente colpito una volta a terra e dopo essere stato investito dal Defender con a bordo Placanica, modificata la scena con l'aggiunta di un sasso non presente nel momento in cui Giuliani cade a terra e nei momenti successivi fino alla riconquista della piazza da parte delle forze dell'ordine, un carabiniere che tocca il corpo di Giuliani prima dell'arrivo dei soccorsi e tanti altri particolari. Tanti aspetti che gettano ombre, piccole e grandi, che difficilmente saranno dissipate definitivamente.

[DonaldDuck]

Mi sa che Amato aveva ragione...ma grossa reponsabilità ce l'ha chi ha governato senza porre rimedio a questo clima e non aver imparato la lezione.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...rrorismo.shtml

All'inaugurazione della nuova questura a Grosseto

Amato: «Terrorismo, pianta non estirpata»

Il ministro dell'Interno: «Si diffonde ancora oggi una forte campagna di ostilità nei confronti degli uomini e dei dirigenti della polizia»

GROSSETO - Parole dure, forti, contro il terrorismo. Il ministro dell'Interno Giuliano Amato, a Grosseto dove ha inaugurato alla presenza del capo della polizia Gianni Di Gennaro la nuova questura, parla di «ideologizzazione del sistema che ha portato a identificare le forze di polizia come i servi del capitalismo da uccidere».
CALABRESI - «Si diffonde ancora oggi una forte campagna di ostilità nei confronti degli uomini e dei dirigenti della polizia, all'insegna di un odio che era cresciuto in anni lontani, frutto di una pianta avvelenata che credevamo estirpata e che ci accorgiamo oggi che ancora c'è - ha detto Amato -. Anche per questo è stato non solo bello ma giusto che proprio questa settimana abbiamo ricordato Luigi Calabresi, che di questa campagna di odio immotivato, di pregiudizio radicato al di là di ogni fatto e di qualunque prova, è stato anche dopo la sua morte continuamente e reiteratamente, vittima».
SERVI DEL CAPITALISMO - Il ministro dell'Interno ha poi ribadito che «la pianta velenosa» a cui si riferisce è «la specificità di una ideologizzazione estrema, che ha portato in particolare a identificare nelle forze di polizia i servi del capitalismo da uccidere». «Qualcosa che non è mai evidentemente scomparso e che ora è presente con una intensità non assolutamente paragonabile a quella degli anni '70 - ha concluso il ministro -. Eppure era ragionevole sperare che dopo 30 anni fosse scomparsa».
20 maggio 2007

[komak00]

Originariamente inviato da Matuhw

Vanno distinte le due cose.
Il comportamento inqualificabile e ingiustificabile di parte della forze dell'ordine durante il G8 a Genova, sia durante la manifestazione, sia durante l'assalto alla Diaz e sia alla caserma Bolzaneto. Comportamento per il quale c'è stata una prima sentenza di condanna.

La morte di Carlo Giuliani è un'altra storia. Per due volte i giudici hanno dato il non luogo a procedere per il ricorso sulla morte di Giuliani e con questo bisogna fare i conti. Le due motivazioni le trovate qui.

Ciò non toglie che il comportamento delle forze dell'ordine non fu all'altezza della situazione, in quella occasione: il corpo di Giuliani spostato, probabilmente colpito una volta a terra e dopo essere stato investito dal Defender con a bordo Placanica, modificata la scena con l'aggiunta di un sasso non presente nel momento in cui Giuliani cade a terra e nei momenti successivi fino alla riconquista della piazza da parte delle forze dell'ordine, un carabiniere che tocca il corpo di Giuliani prima dell'arrivo dei soccorsi e tanti altri particolari. Tanti aspetti che gettano ombre, piccole e grandi, che difficilmente saranno dissipate definitivamente.

C'è finalmente qualcuno che dice qualcosa,non la solita storia dell'estintore,molta gente guarda solo una faccia della medaglia,si vede che molte cose non le hanno viste,tipo il teatrino preparato dall fdo con l'avallo di libero e altri,un giornalista che forse voleva raccontare come erano davvero andate le cose,arrivato prima di tutti,viene schiacciato sulla faccia di Carlo morto,cosa gli avrà detto quela carabiniere,perchè non vi informate e poi con calma venite qua e rispondete sa ste domande

[Matuhw]

Originariamente inviato da komak00

C'è finalmente qualcuno che dice qualcosa,non la solita storia dell'estintore,molta gente guarda solo una faccia della medaglia,si vede che molte cose non le hanno viste,tipo il teatrino preparato dall fdo con l'avallo di libero e altri,un giornalista che forse voleva raccontare come erano davvero andate le cose,arrivato prima di tutti,viene schiacciato sulla faccia di Carlo morto,cosa gli avrà detto quela carabiniere,perchè non vi informate e poi con calma venite qua e rispondete sa ste domande

Il video l'ho guardato e di perplessità ne ho anch'io. Ciò non toglie l'archiviazione ordinata dai PM in due occasioni distinte.