[PS3]Microscatti/cali di frame rate durante la riproduzione di film Blu-Ray

[Manp]

a televisore spento la procedura corretta è: info, menu, mute, power

occhio a non far casini altrimenti so cazzi (tuoi)

[Guidolz]

dov'è che notate dei rallentamenti nel trailer di 007? l'ho riguardato ma non ne ho notati... potreste dirmi a che secondo?

[Mark75]

La sensazione dello scatto è provocata dal pulldown come ha già detto qualcuno. In pratica si tratta di far coincidere i fotogrammi della sorgente con quella dello schermo e si è costretti a duplicare i fotogrammi. Non c'è nessun problema nel fare questo se vengono duplicati sempre allo stesso modo ma su una tv 60hz non è così, a volte sono 3 ed a volte sono 2 e nei panning si nota un leggero scatto che sarebbe il frame in più inserito per riottenere il sincronismo.
Ci sono già diverse tv che evitano il problema del pulldown con i BD, in pratica si tratta di supportare un refresh che sia un multiplo di 24, esempio ci sono schermi che gestiscono i 72hz.
Con i dvd il problema era più facilmente risolvibile perchè i lettori non uscivano nativamente a 24, potevano quindi variare la velocità del film per "ficcare" i frame giusti al refresh della tv.
Questo è quello che so riguardo il problema pulldown

[slump72]

Ho avuto modo di provare PS sul Bravia di mio padre (non ricordo il modello, ma è uscito a inizio Febbraio), e anche lì perdura la sensazione di scattosità sebbene in entità minore (6umsec di refresh contro 8-12), facendo 2 conti c'è il 20% di differenza in frame rate, questo significa che per almeno 5 volte in un secondo di animazione i fotogrammi si ripetono. A questo breve "fermo immagine" si aggiunge l'effetto persistenza della televisione e il gioco è fatto.
Ho spidocchiato in tutti i menù possibili, ma di modifiche al refresh screen nemmeno l'ombra, probabilmente si parla di frequenze non contemplate in fse di costruzione del televisore.

E' una bella palla, ma cambiare televisione non mi passa neanche nell'anticamera del cervello, vorrà dire che i film HD me li guardo così, sempre che non aggiornino il firmware della TV, cosa fattibile, ma ci credo veramente poco.

[[?]]

Certo che è un inculata senza precedenti...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da slump72

Ho avuto modo di provare PS sul Bravia di mio padre (non ricordo il modello, ma è uscito a inizio Febbraio), e anche lì perdura la sensazione di scattosità sebbene in entità minore (6umsec di refresh contro 8-12), facendo 2 conti c'è il 20% di differenza in frame rate, questo significa che per almeno 5 volte in un secondo di animazione i fotogrammi si ripetono. A questo breve "fermo immagine" si aggiunge l'effetto persistenza della televisione e il gioco è fatto.
Ho spidocchiato in tutti i menù possibili, ma di modifiche al refresh screen nemmeno l'ombra, probabilmente si parla di frequenze non contemplate in fse di costruzione del televisore.

E' una bella palla, ma cambiare televisione non mi passa neanche nell'anticamera del cervello, vorrà dire che i film HD me li guardo così, sempre che non aggiornino il firmware della TV, cosa fattibile, ma ci credo veramente poco.

mah... a prescindere dai calcoli che hai fatto (il 20% ecc.) che decisamente non capisco (e scusami, ma credo non centrino niente) a questo punto, visto che ad altri non succede (ho dato un occhio pure su web ma niente) a questo punto potremmo ipotizzare che è un problema della TUA ps3, o in ultima ipotesi del firmware usato

[Eriol the real]

Originariamente inviato da [?]

Certo che è un inculata senza precedenti...

ovviamente non hai letto tutto il topic, il problema non è della PS3, ma di due utenti qui sul forum e FORSE delle loro PS3 (visto che altri non riscontrano gli stessi problemi)

[slump72]

Il firmware della consolle è il 1.70 ma il fenomeno l'ho riscontrato anche con la 1.60

Ho valutato anche io la possibilità di PS3 difettosa (l'avevo anche già inscatolata per riportarla), ed è proprio perchè voglio essere sicuro di questo che ho aperto questo tread.
La prima idea che ho avuto è stata lettore BR tarato male, ma quando ho visto la cosa ripetersi anche sul trailer di 007 che ho nell'HD, ho scartato questa ipotesi.
Visto che la consolle funziona al 100% non è neanche facile contestare un guasto, vorrei evitare di stare un mese senza PS3 e sentirmi dire che non ci sono problemi e che il difetto è semplicemente un problema di frequenza di schermo.
Insomma non riesco a valutare quanto è fenomeno di pull down, quanto qualcos'altro.
Non conosco nessun altro che abbia un'altra PS3 a casa per poter valutare obiettivamente.

R3D sei venuto a capo di qualcosa?

[aloeb]

Originariamente inviato da slump72

salve,
ho notato una cosa guardando dei film in blueray sulla mia PS3.
Praticamente la sensazione è di un calo di frame rate in determinate situazioni.
Controllando la diagnostica di riproduzione non ci sono evidenti cali di bitrate nella decodifica video. La situazione si ripete indipendentemente dal tipo di codec utilizzato. I dischi da me provati sono "Bogg&Eliot", "Monster house" e "Full metal jacket". Ho notato che la percezione della cosa si fa ancora più marcata impostando l'uscita a 720p quindi il display a 576p. Il fenomeno è presente anche nel trailer di 007 e in altri traile scaricati dalla rete. Da notare che l'intro di Motorstorm scorre bene senza esitazioni. Bene inteso questi cali di frame rate sono estremamente contenuti e visibili ad un occhio particolarmente attento al dettaglio (faccio l'animatore a tempo perso), ma chiaramente percepibili, se dovessi fare un paragone direi che dai canonici 24fps, si balza sui 18-20.
Utilizzo la consolle su un samsung HD-ready non fullHD, pertanto l'uscita video è impostata a 1080i.
Non fosse per il fatto che anche i filmati dell'Hard Disk presentano lo stesso "problema", direi che il lettore va al rilento, ma evidentemente non è così.
Per il resto la consolle funziona perfettamente.
Vorrei sapere se qualche altro maniaco del video ha notato la stessa cosa prima di andare a riportare la consolle, anche perchè definirla rotta è un'esagerazione. Non vorrei fosse un ritardo dovuto alla reinterpretazione del segnale video da 1080p a 1080i.

spero siano cali dovuti al fatto che sono i primi film in blueray senò sai che schif!

[Duncan]

A m,e scatta anche il filmato introduttivo di Motorstorm ad esempio, e gli extra

[aloeb]

Originariamente inviato da Duncan

A m,e scatta anche il filmato introduttivo di Motorstorm ad esempio, e gli extra

come a me ste cose nn le fa (almeno per ora)

[xp2400]

in realtà il fenomeno del pull down è avvertibile comunque, ma devi avere un okkio molto sensibile.

io ho fatto dei test con un amico strapatito (ho uno sharp 42xd1e), 1080p, ma che non supporta i 24frame nativamente. Però e mappabile 1:1 in 60hz., e quindi il problema di "centrare" il cambio di quadro avviene ogni 2.5 frame.

in questo caso la massima distanza in termini di tempo fra il frame reale del BR e il frame "creato" dal tv è di 0.5 * 24, cioè 12 hz.
A questo punto, conta il refresh del pannello. il decimale ( 12 hz --> 0,08 sec) è il tempo in cui l'occhio umano potrebbe essere sensibile al microscatto.
Il mio amico se ne accorgeva, io no.


se invece poniamo, un televisore funziona a 25 mhz, arriva un momento in cui la distanza tra il frame reale e quello generato è di 24 hz, cioè 0,17sec.

cioè la prima mappatura, ogni 2.5 frame genera un frame in ritardo di 0,08 secondi rispetto alla sorgente (BR).

nella seconda (25 hz) il ritardo arriva progressivamente a 0.17 secondi, passando a 0 ogni 24 frame ( ogni frame ritarda progressivamente di piiù)

mappature di 24/48/72 sono sempre a ritardo 0 tra sorgente e display

[R3D]

Originariamente inviato da slump72

Il firmware della consolle è il 1.70 ma il fenomeno l'ho riscontrato anche con la 1.60

Ho valutato anche io la possibilità di PS3 difettosa (l'avevo anche già inscatolata per riportarla), ed è proprio perchè voglio essere sicuro di questo che ho aperto questo tread.
La prima idea che ho avuto è stata lettore BR tarato male, ma quando ho visto la cosa ripetersi anche sul trailer di 007 che ho nell'HD, ho scartato questa ipotesi.
Visto che la consolle funziona al 100% non è neanche facile contestare un guasto, vorrei evitare di stare un mese senza PS3 e sentirmi dire che non ci sono problemi e che il difetto è semplicemente un problema di frequenza di schermo.
Insomma non riesco a valutare quanto è fenomeno di pull down, quanto qualcos'altro.
Non conosco nessun altro che abbia un'altra PS3 a casa per poter valutare obiettivamente.

R3D sei venuto a capo di qualcosa?

Ciao...per ora no...nel senso che ieri sera ho provato a riguardare il Blu Ray di SWAT...ma di questi saltellamenti non ne vedo....al contrario invece con i filmati (installati su HD) ho sempre il solito problema...(nonostante l'aggiornamento del firmware a 1.70)....sia su HD che con lo stesso filmato masterizzato su DVD...

Ho provato anche i filmati Extra di MotorStorm e a dire la verità a parte rare volte....in effetti ogni tanto ha come una leggera "Pausa"....non uno scattio...nel senso...la sensazione è quella che si interrompa per un microattimo e riprenda ma senza (in questo caso) saltare frame....c'è da dire che raramente invece fila tutto liscio....mah....vallo a capire....

Altro non so....comunque domani resterò tutto il giorno a casa...quindi avrò più tempo per fare le varie prove con più filmati!!!

Ciao.

[dottorcapone]

mi pare si stai facendo un po' di confusione..

i microscatti devono esserci soltanto con materiale registatro a 24fps.

se qualcuno ha microscatti con filmati scaricati dalla rete o cnvertiti con alcuni programmi, be, bisogna saper farli bene e comunque è palese l'elevata schizzinosità della console.

i giochi non hanno scuse se scattano; se ci sono scatti come nei filmati di gears of war vuol dire che li hanno fatti male, tutto qua.

per quanto riguarda motorstorm posso dire soltanto che i menù, i caricamenti e i filmati non sono stati ottimizzati e a volte ci sono delle vere e proprie pause di caricamento.

nel trailers di casino royale non si ha la possibilità di vedere scatti..le panoramiche non esistono<, ice age 3 invece soffre nella panoramica iniziale

comunque lo dico per chi non ce l'ha: non è un problema grave, moltissimi neanche se ne accorgono; il problema è meno evidente rispetto a quello che si vedendo un dvd ntsc (60hz) uscendo a 50hz..lì gli scatti sono molto più evidenti.

[slump72]

ho avuto modo di provare il BR di bogg&eliot sulla PS3 di un rivenditore di audio video e anche lì ho riscontrato la stessa scattosità. Il rivenditore (patito più di me di home cinema) l'ha beccata al volo, altri "spettatori" sono semplicemente rimasti abbagliati dalla risoluzione del BR senza notare niente o cmnq senza rimanerne infastiditi.
Evidentemente la cosa è estremamente soggettiva e dipendente dalla sensibilità del singolo. La cosa che mi fa tirare u sospiro di sollievo è che non è la mia consolle ad essere rotta e questo basta.
Aspettando fiducioso un firmware che abiliti l'uscita a 720p

Per altri test mi hanno segnalato il BR di "memorie di una gheisha" l'unico registrato a 50hz, ma non l'ho ancora pescato in nessun noleggio.

[aloeb]

sono andato a casa di un mio amico a vedere l'era glaciale 2 alla fine del film si nota una scatto assurdo che dura 2 secondi! sebra che ci sia l'effetto max payn haha

[aloeb]

spero che x men 3 che mi deve arrivare nn abbia di sti problemi