come fanno le multinazionali del petrolio a ostacolare le altre fonti di energia?

[dupa]

Originariamente inviato da evelon

Secondo le previsioni della Bosch ancora per un pò di tempo le ibride saranno essenzialmente a benzina e la tecnologia sarà "sdoganata" non dalle berline (come la Prius) ma dai SUV (odiati illogicamente dagli ambientalisti).

Bè sì è molto intelligente fare risparmio energetico quando hai un automobile (il SUV) che pesa il triplo rispetto alle reali esigenze di un automobilista medio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

Secondo le previsioni della Bosch ancora per un pò di tempo le ibride saranno essenzialmente a benzina e la tecnologia sarà "sdoganata" non dalle berline (come la Prius) ma dai SUV (odiati illogicamente dagli ambientalisti).

Questo perchè con il loro prezzo più elevato potranno "assorbire" gli incrementi di costo in modo percentualmente più basso e con le loro dimensioni potranno ospitare tutti i componenti necessari senza eccessive reingegnerizzazioni (la Prius è creata ad hoc, la RX400h è derivata dal modello standard con poche modifiche).

All'inizio saranno tutti nel filone mild-hibrid (sempre secondo la Bosch) poi si avranno tutti gli altri.


Alcuni esempi su diesel piccoli già ci sono almeno a livello prototipale, mi pare che è stata già presentato un prototipo di Smart diesel-elettrica (gruppo Daimler-Chrysler) ma che non avrà seguito produttivo.

in effetti davo un occhiata alle caratteristiche del motore... 400 e passa Nm di coppia sono una dotazione da paura soprattutto considerato che il motore a benzina a cui si affianca ne ha circa 115. Potrebbero diffondersi anche tra chi non ha particolari vocazioni ambientaliste con queste caratteristiche... una macchina che a parità di consumo ha uno spunto da paura in accelerazione, viaggia tranquillamente in città... promette bene.

[evelon]

Originariamente inviato da dupa

Bè sì è molto intelligente fare risparmio energetico quando hai un automobile (il SUV) che pesa il triplo rispetto alle reali esigenze di un automobilista medio.

bè, per fortuna non abbiamo tutti l'auto media buona per le esigenze medie...

I SUV non pesano il triplo, nemmeno il doppio (forse ti riferisci ai fuoristrada ma nemmeno loro pesano con quelle proporzioni)...

Per quanto riguarda l'inquinamento, ovviamente, un SUV rispetta gli stessi limiti di un'utilitaria (non ci sono eccezioni in merito, o meglio ci sono ma non facilmente applicabili).
La differenza è tipicamente nei consumi ma, almeno in Europa, è trascurabile.

Infatti la stragrande maggiornanza dei SUV venduti in Europa sono motorizzati con propulsori diesel che, con il loro maggior rendimento, riequilibrano il rapporto con la media del parco circolante.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dupa

Bè sì è molto intelligente fare risparmio energetico quando hai un automobile (il SUV) che pesa il triplo rispetto alle reali esigenze di un automobilista medio.

Beh il punto è che per un SUV la parte interessante sarebbe l'enorme coppia, anche da fermo, del motore elettrico che con una massa del genere fa indubbiamente molto comodo. In questo modo non sarebbero più necessari motori così esagerati per spingere il veicolo, quanto ai consumi, beh consumare meno non fa certo schifo.
E con la diffusione della tecnologia sulle SUV ne guadagnerebbero anche le vetture economiche....

[evelon]

Originariamente inviato da jumpermax

in effetti davo un occhiata alle caratteristiche del motore... 400 e passa Nm di coppia sono una dotazione da paura soprattutto considerato che il motore a benzina a cui si affianca ne ha circa 115. Potrebbero diffondersi anche tra chi non ha particolari vocazioni ambientaliste con queste caratteristiche... una macchina che a parità di consumo ha uno spunto da paura in accelerazione, viaggia tranquillamente in città... promette bene.

Infatti il contributo del motore elettrico si può riassumere quasi totalmente nell'aumento di coppia (se non ricordo male un motore elettrico a cc ha la coppia massima a 0 giri).

ma....attenzione al trucco

Infatti le prestazioni sono (come facilmente intuibile) misurate con le batterie al massimo della carica.
Quando vanno a terra l'elettronica si "ciuccia" buona parte della potenze erogata dal motore termico per ricaricarle rapidamente...e l'auto si "pianta"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

Per quanto riguarda l'inquinamento, ovviamente, un SUV rispetta gli stessi limiti di un'utilitaria (non ci sono eccezioni in merito, o meglio ci sono ma non facilmente applicabili).

per quanto riguarda il CO2 ovviamente no

[jumpermax]

Originariamente inviato da evelon

Infatti il contributo del motore elettrico si può riassumere quasi totalmente nell'aumento di coppia (se non ricordo male un motore elettrico a cc ha la coppia massima a 0 giri).

ma....attenzione al trucco

Infatti le prestazioni sono (come facilmente intuibile) misurate con le batterie al massimo della carica.
Quando vanno a terra l'elettronica si "ciuccia" buona parte della potenze erogata dal motore termico per ricaricarle rapidamente...e l'auto si "pianta"

tieni conto che la carica è gestita dall'elettronica... chiaro che non ciuccia quando il motore è a tavoletta... però ovvio manca lo spunto.

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

per quanto riguarda il CO2 ovviamente no

Il CO2 (che dipende direttamente da fattori come il rendimento del propulsore, il consumo etc..) non è consideranto un inquinante chimico diritto bensì un gas serra.

In ogni caso valgono le stesse considerazioni circa la motorizzazione diesel

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

La differenza è tipicamente nei consumi ma, almeno in Europa, è trascurabile.

Ho letto l'altro giorno che il suv dell'Audi fa qualcosa come 5 km con 1 litro, il che non mi pare così tracurabile

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Ho letto l'altro giorno che il suv dell'Audi fa qualcosa come 5 km con 1 litro, il che non mi pare così tracurabile

Il modello a benzina che è un 4.2 V8 quattro segna (litri/100km
urbano 19,5
extraurbano 10,2
misto 13,6



il diesel invece che è un 3.0 V6 TDI quattro
Consumo (litri/100 km) urbano 14,6
extraurbano 8,3
misto 10,5

per confronto l' A4 1.8 20V T Avant quattro
urbano 12,8
extraurbano 7,1
misto 9,2

non proprio gli stessi consumi ovvio, però sono almeno confontabili. Il 4200 benzina invece non si affronta...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

Il CO2 (che dipende direttamente da fattori come il rendimento del propulsore, il consumo etc..) non è consideranto un inquinante chimico diritto bensì un gas serra.

In ogni caso valgono le stesse considerazioni circa la motorizzazione diesel

è un inquinante comunque, chiamalo come preferisci.
i suv consumando di più ovviamente ne producono di più.

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

è un inquinante comunque, chiamalo come preferisci.
i suv consumando di più ovviamente ne producono di più.

beh, ben vengano i motori ibridi allora

[jumpermax]

tanto per darvi un'idea prendiamo la lexus rx

la rx 300 ha
Cilindrata cm3 2994
Potenza max/regime 150 kW (204 CV) a 5600 giri/min


consumi
urbano 16,9
extraurbano 9,4
misto 12,2


la rx400h invece è ibrida...
Cilindrata cm3 3310
Potenza max/regime 155 kW (211 CV) a 5600 giri/min

consumi
urbano 9,1
extraurbano 7,6
misto 8,1


http://www.infomotori.com/a_29_IT_5189_1.html
Sempre rispetto al sistema di propulsione, mentre la Prius combina un motore 1.5 litri a benzina da 57kW/77 CV con un motore elettrico da 50 kW/67 CV a 500 volt per generare una potenza massima di 83 kW/113 Cv, la nuova Lexus RX400h impiega un motore V6 benzina di 3.3 litri da 155 kW/210 CV, un potente motore sincrono a magnete permanente a 650 volt, da 123 kW/165 CV montato anteriormente e un motore elettrico posteriore da 50 kW/67 CV per alimentare le ruote posteriori quando necessario, che si combinano insieme per generare una potenza massima di circa 200 kW/272 CV.

Tutto ciò assicura alla RX400h una velocità massima paragonabile a quella dell’attuale RX300, ma anche un insieme di prestazioni complessive superiori, grazie all’accelerazione da 0 a 100 km/h in meno di 8 secondi che si pone al vertice della classe. Inoltre, la RX400h raggiunge le più basse emissioni di CO2 al mondo per un SUV (già in linea con gli standard EURO IV sulle emissioni) e un consumo di carburante che è più simile a quello di una berlina per famiglia piuttosto che a un SUV di lusso – permettendo alla nuova Lexus un’autonomia superiore ai 1000 km con un pieno.

molto interessante mi pare... un 3300 benzina SUV che consuma quanto una berlina normale...

[ulk]

Originariamente inviato da zerothehero

Le case costruttrici (in particolare la toyota) stanno investendo moltissimo negli ibridi e in prodotti innovativi.
Non c'è nessun boicottaggio.

Gli ibridi esistono già da tempo. Sono fatti anche dalla Fiat. Il discorso comunque è sensato il boicottaggio c'è, le case automobolistiche fanno ricerca pari a zero.

Senza contare il fatto di tutte le tasse che lo stato perderebbe in caso di massiccio passaggio a tecnologie rivoluzionarie.

[caosss]

la macchina di cui parlo la avevo vista su focus...ho cercato il giornale in giro e non lo ho trovato...poi lo cerco di nuovo

[jumpermax]

Originariamente inviato da caosss

la macchina di cui parlo la avevo vista su focus...ho cercato il giornale in giro e non lo ho trovato...poi lo cerco di nuovo

beh la ricordo anch'io, c'era in non so quale libro che avevo alle medie. Il punto è che l'autonomia era nulla, veloce finchè vuoi ma ci fai poco se dopo 20km sei fermo. Che i motori elettrici oggi abbiano caratteristiche superiori a quelli a combustione non c'è dubbio... basta guardare sui treni dove tutti i mezzi più potenti sono elettrici. Per muovere le centinaia di tonnellate di un treno a 300km/h di potenza ce ne vuole non poca. Il fatto è che il treno non ha bisogno di portarsi dietro la fonte energetica, ci sono i cavi, con le auto non lo puoi fare. Risolto questo, il motore a scoppio non credo possa competere inquina e ha prestazioni inferiori.

[caosss]

non so quanta autonomia avesse...ma se 100 anni fa faceva 20 kilometri adesso ne farebbe mooooolti di piu'
in quel periodo le batterie manco si usavano

[jumpermax]

Originariamente inviato da caosss

non so quanta autonomia avesse...ma se 100 anni fa faceva 20 kilometri adesso ne farebbe mooooolti di piu'
in quel periodo le batterie manco si usavano

e cosa usavano per alimentarla, i criceti?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dupa

la toyota non è una multinazionale del petrolio.
la toyota ha tutto l'interesse a trovare soluzione innovative per il mercato auto per avvantaggiarsi sulla concorrenza.
e cmq i maggiori consumatori di energia non sono certo gli autoveicoli.

ehmm..io ho letto questo post:

cos'e'? pagano le case costruttrici? li minacciano? sono tutti parenti? com'e' la storia?

E ho risposto così'...

"Le case costruttrici (in particolare la toyota) stanno investendo moltissimo negli ibridi e in prodotti innovativi.
Non c'è nessun boicottaggio."

[~ZeRO sTrEsS~]

mi sa che il boicotaggio e' stato fatto all'inizio del secolo poi quando la maggiorparte delle cose andava a petrolio il gioco era fatto oggi diciamo che un ostacolazione obbligata... devi inventare un prodotto che funzioni con qualcosa reperibile come la benzina ed e' molto difficile... ma in brasile l'innovazione e' iniziata!