[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[MarcoM]

Originariamente inviato da 4GateRush

se avessi letto i capitoli precedenti avresti capito.

Mi pare evidente, a questo punto, che mi è sfuggito "qualcosa" nelle settimane precedenti (perché li ho letti tutti, ovviamente)... ...

[Defragg]

Originariamente inviato da MarcoM

Mi pare evidente, a questo punto, che mi è sfuggito "qualcosa" nelle settimane precedenti (perché li ho letti tutti, ovviamente)... ...

In spiccioli: Orochimaru li ha resuscitati e li ha posti al "servizio" di Sasuke, che ha deciso di voler proteggere il villaggio.

[Master.Jimmy]

cmq è davvero tutto ridicolo. La piu grossa balla di kishimoto alla fine è stata sasuke. Era così ridicolo che dovesse distruggere lo stesso villaggio che il fratello ha voluto difendere a costo della vita, che alla fine il ripensamento era tutto scontato. Fa acqua da tutte le parti sto manga ormai.
Sinceramente io non ho ancora una motivazione VALIDA sul perchè tobi abbia aiutato itachi nello sterminio degli uchiha. Che gliene fregava? Alla luce delle ultime balle, sulla pace e le guerre..... che gli serviva?

Alla fine la psicologia dei personaggi s'è persa... è rimasta una specie di super protagonismo di due personaggi con dietro una caratterizzazione patetica. Mi spiace un casino, considerando le premesse

[J.C.]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

cmq è davvero tutto ridicolo. La piu grossa balla di kishimoto alla fine è stata sasuke. Era così ridicolo che dovesse distruggere lo stesso villaggio che il fratello ha voluto difendere a costo della vita, che alla fine il ripensamento era tutto scontato. Fa acqua da tutte le parti sto manga ormai.
Sinceramente io non ho ancora una motivazione VALIDA sul perchè tobi abbia aiutato itachi nello sterminio degli uchiha. Che gliene fregava? Alla luce delle ultime balle, sulla pace e le guerre..... che gli serviva?

Alla fine la psicologia dei personaggi s'è persa... è rimasta una specie di super protagonismo di due personaggi con dietro una caratterizzazione patetica. Mi spiace un casino, considerando le premesse

Io invece ho apprezzato la svolta di Sasuke, proprio per il motivo che riporti questo è stato il primo segno di maturazione del personaggio da 20 numeri a questa parte. Tra l'altro il fatto che sia accaduto senza l'intervento di Naruto secondo me l'ha reso un avvenimento tutt'altro che scontato.

Quanto a Obito invece la situazione è poco chiara... le possibilità sono che abbia agito per conto di Madara o semplicemente abbia cercato di spacciarsi per quest'ultimo agli occhi di Itachi (che magari inizialmente voleva sfruttare tipo Sasuke, ma ci ha rinunciato quando ha conosciuto le sue reali motivazioni) o Nagato (che inizialmente era scettico proprio sulla sua identità). Oppure voleva solo collezionare un pò di occhi, visto che comunque ne aveva perso uno e potevano diventare pericolosi nelle mani di altri per la realizzazione del suo piano... Ovvio che senza una posizione ufficiale sono solo congetture, ma qualche spiegazione possibile c'è.

Quanto alla psicologia di Naruto, sì, la trovo abbastanza patetica, come più o meno tutti i protagonisti degli shonen che conosco, ma se non altro è rimasta sempre coerente alla crescite del personaggio.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da J.C.

Io invece ho apprezzato la svolta di Sasuke, proprio per il motivo che riporti questo è stato il primo segno di maturazione del personaggio da 20 numeri a questa parte. Tra l'altro il fatto che sia accaduto senza l'intervento di Naruto secondo me l'ha reso un avvenimento tutt'altro che scontato.

Quanto a Obito invece la situazione è poco chiara... le possibilità sono che abbia agito per conto di Madara o semplicemente abbia cercato di spacciarsi per quest'ultimo agli occhi di Itachi (che magari inizialmente voleva sfruttare tipo Sasuke, ma ci ha rinunciato quando ha conosciuto le sue reali motivazioni) o Nagato (che inizialmente era scettico proprio sulla sua identità). Oppure voleva solo collezionare un pò di occhi, visto che comunque ne aveva perso uno e potevano diventare pericolosi nelle mani di altri per la realizzazione del suo piano... Ovvio che senza una posizione ufficiale sono solo congetture, ma qualche spiegazione possibile c'è.

Quanto alla psicologia di Naruto, sì, la trovo abbastanza patetica, come più o meno tutti i protagonisti degli shonen che conosco, ma se non altro è rimasta sempre coerente alla crescite del personaggio.

ci sono shonen e shonen, una cosa è una psicologia patetica ma logica e in linea con il manga, una cosa è una psicologia senza senso (sasuke) rispetto a una logica (itachi).
il cambio di sasuke a me ora resta più illogico del voler distruggere il villaggio, una volta scopre che itachi è stato "usato" dal villaggio, ma lui si è comunque sacrificato per salvarlo e allora il nostro eroe lo vuole distruggere a prescindere. Dopo cambia idea quando scopre che in realtà non è cambiato nulla nei suoi riguardi, suo fratello ha fatto quello che ha fatto per i motivi che già sapeva, quindi perchè?

Naruto alla fine come pg è coerente, voglio salvare tutto sacrificando tutto me stesso, lo ha detto all'inizio e lo continua sempre a fare.

[argent88]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ci sono shonen e shonen, una cosa è una psicologia patetica ma logica e in linea con il manga, una cosa è una psicologia senza senso (sasuke) rispetto a una logica (itachi).
il cambio di sasuke a me ora resta più illogico del voler distruggere il villaggio, una volta scopre che itachi è stato "usato" dal villaggio, ma lui si è comunque sacrificato per salvarlo e allora il nostro eroe lo vuole distruggere a prescindere. Dopo cambia idea quando scopre che in realtà non è cambiato nulla nei suoi riguardi, suo fratello ha fatto quello che ha fatto per i motivi che già sapeva, quindi perchè?

Naruto alla fine come pg è coerente, voglio salvare tutto sacrificando tutto me stesso, lo ha detto all'inizio e lo continua sempre a fare.

Con le cose illogiche che fanno le persone VERE non mi sembra il caso di impuntarsi sulle scelte illogiche di un personaggio dei manga XD

[J.C.]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ci sono shonen e shonen, una cosa è una psicologia patetica ma logica e in linea con il manga, una cosa è una psicologia senza senso (sasuke) rispetto a una logica (itachi).
il cambio di sasuke a me ora resta più illogico del voler distruggere il villaggio, una volta scopre che itachi è stato "usato" dal villaggio, ma lui si è comunque sacrificato per salvarlo e allora il nostro eroe lo vuole distruggere a prescindere. Dopo cambia idea quando scopre che in realtà non è cambiato nulla nei suoi riguardi, suo fratello ha fatto quello che ha fatto per i motivi che già sapeva, quindi perchè?

Naruto alla fine come pg è coerente, voglio salvare tutto sacrificando tutto me stesso, lo ha detto all'inizio e lo continua sempre a fare.

La maturazione di Sasuke sta nel fatto di aver voluto comprendere le reali motivazioni e i sentimenti che hanno spinto Itachi a sacrificarsi per il villaggio.
Ciò che è cambiato è che ora ha avuto l'opportunità di sentire la storia da chi l'ha vissuta direttamente, senza più riserve o mezze verità: cosa più di una seconda opportunità di parlare col fratello poteva fargli sorgere qualche dubbio? Si è chiesto per la prima volta il significato del villaggio come istituzione e perchè valeva la pena proteggerlo, così appena ne ha avuto l'occasione ha interrogato i suoi fondatori e alla fine ha preso una decisione ponderata.
Essenzialmente mentre prima era accecato dalla seta di vendetta (complice anche il famoso problema neurologico degli Uchiha ) ora ha usato per la prima volta il cervello. Non sarà coerente col bimbominkia emo che era prima, ma io ci vedo un'evoluzione più che un'improvvisazione dell'ultimo secondo.

[banaz]

ma il misterioso rotolo trovato in uno dei bunker orocioccosi ha a che fare con la resurrezione dei 4kage o ancora tutta un'altra cosa ? sasuke ne è venuto a conoscenza ?

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da J.C.

La maturazione di Sasuke sta nel fatto di aver voluto comprendere le reali motivazioni e i sentimenti che hanno spinto Itachi a sacrificarsi per il villaggio.
Ciò che è cambiato è che ora ha avuto l'opportunità di sentire la storia da chi l'ha vissuta direttamente, senza più riserve o mezze verità: cosa più di una seconda opportunità di parlare col fratello poteva fargli sorgere qualche dubbio? Si è chiesto per la prima volta il significato del villaggio come istituzione e perchè valeva la pena proteggerlo, così appena ne ha avuto l'occasione ha interrogato i suoi fondatori e alla fine ha preso una decisione ponderata.
Essenzialmente mentre prima era accecato dalla seta di vendetta (complice anche il famoso problema neurologico degli Uchiha ) ora ha usato per la prima volta il cervello. Non sarà coerente col bimbominkia emo che era prima, ma io ci vedo un'evoluzione più che un'improvvisazione dell'ultimo secondo.

No scusa, non regge. Il parere del fratello era la cosa più importante e ora gli hokage gli hanno ridetto la stessa manfrina.
La verità è una.... si voleva trovare un NON nemico cioè un semplice rivale per il protagonista e si voleva allungare il brodo. Il personaggio era perfetto perchè fa rivivere in chiave moderna lo scontro hashi-madara naruto-sasuke. Come del resto il loro scontro nella valle dell'inizio e fine.
Obito è il classico personaggio inutile, figlio del "volemosebene no jutsu", agisce in modo illogico. Ne madara ne obito avevano necessità dello sterminio degli uchiha. Ah no Obito al massimo ha una "seria" motivazione, cavolo m'è morta la mia amichetta e tu non la hai protetta. Ora stermino tutto il mondo :|. Magari mi sbaglio, vediamo questo famigerato flashback di obito/kakashi
Riserva occhi? Ma non basta farseli con DNA? Ormai tutti resuscitano, scorrazzano nei campi di battaglia, si redimono con flashback toccanti. Altro che epoca dei ninja.... se avessimo la tecnologia delle loro clonazioni, ora la pecora dolly correrebbe al posto di Varen!

Tralasciando i dettagli irrilevanti, dato che gli errori capitano pure ad Oda, figuriamoci ai kishimoto (sia lui che il fratello) (tipo lo sharingan vede il chakra, l'EMS che regredisce.... ma ci si è scordati che gli occhi sono di itachi... qualunque occhio ci si mette, lo sharingan di chi li possiede rimane uguale? ma ce ne sono tante)
questo manga non può andare avanti oltre, a livello di "carne al fuoco". Quindi partiranno una serie infinita di chiacchiere e flashback (GIUSTAMENTE), per andare alla conclusione.

E me lo auguro... che almeno gli venga data una conclusione degna!

[J.C.]

Oh god, mi piaceva la svolta di Sasuke, ma queste sparate mandano tutto a puttane .
A parte il fatto che dovrebbe essere impossibile visti i suoi precedenti, ma almeno aspettare la fine della guerra?
Temo che l'unico aggettivo per descrivere il capitolo sia RIDICOLO, ma non solo per il finale ahimè .

[Malek86]

Originariamente inviato da J.C.

Oh god, mi piaceva la svolta di Sasuke, ma queste sparate mandano tutto a puttane .
A parte il fatto che dovrebbe essere impossibile visti i suoi precedenti, ma almeno aspettare la fine della guerra?
Temo che l'unico aggettivo per descrivere il capitolo sia RIDICOLO, ma non solo per il finale ahimè .

Credo che Kishimoto sia arrivato alla frutta... ma se ci pensi bene, ora che Sasuke si è "ravveduto", questo è praticamente l'unico modo per fare combattere lui e Naruto. Spero solo non ne approfitti per iniziare una nuova saga.

Comunque mi fa strano che prima c'erano tutti quei discorsi su come Naruto fosse l'unico in grado di riportare Sasuke sulla retta via, e che l'avrebbe fatto di sicuro, la promessa a Sakura, etc... e poi alla fine sono Orochimaru e gli Hokage a fargli cambiare idea

[Pucceddu]

meh.

[J.C.]

Originariamente inviato da Malek86

Credo che Kishimoto sia arrivato alla frutta... ma se ci pensi bene, ora che Sasuke si è "ravveduto", questo è praticamente l'unico modo per fare combattere lui e Naruto. Spero solo non ne approfitti per iniziare una nuova saga.

Comunque mi fa strano che prima c'erano tutti quei discorsi su come Naruto fosse l'unico in grado di riportare Sasuke sulla retta via, e che l'avrebbe fatto di sicuro, la promessa a Sakura, etc... e poi alla fine sono Orochimaru e gli Hokage a fargli cambiare idea

Ci sta, ma c'è modo e modo di presentarlo... in questo caso direi che il tempismo è pessimo.
Era qualcosa da tirar fuori alla fine della guerra, per mostrare che almeno Sasuke avesse avuto il tempo di pensarci, ma così sembra un pensiero buttato lì alla cazzo.
Brutta anche la faccenda di Sakura, non possono forzarla insieme a Naruto alla fine della vicenda, è del tutto innaturale.
Soprattutto spero che il juubi non sia stato domato in poche vignette, sarebbe folle...

[Deids]

Tra poco tutti i nemici verranno spazzati via.
Sasuke è un bimbominchia caratterizzato da un bimbominchia, gestito da un bimbominchia.
Sakura ora farà vedere un potere mai visto prima, un bel power-up per lei come ultima degli allievi/nuovi sannin dei vecchi sannin.
Ci manca solo diventi la futura moglie per Naruto (già ciò che pensa Minato è molto preoccupante per questo sviluppo futuro).

[Mighty Max]

Originariamente inviato da Deids

Tra poco tutti i nemici verranno spazzati via.
Sasuke è un bimbominchia caratterizzato da un bimbominchia, gestito da un bimbominchia.
Sakura ora farà vedere un potere mai visto prima, un bel power-up per lei come ultima degli allievi/nuovi sannin dei vecchi sannin.
Ci manca solo diventi la futura moglie per Naruto (già ciò che pensa Minato è molto preoccupante per questo sviluppo futuro).

Come non quotare, la frase di Sakura lascia capire che è ora per il suo power up... tristezza assoluta...

Ed io che ben speravo che Naruto finisse con Hinata per via degl'ultimi capitoli, sempre che da brava donna Sakura come Sasukkio non è più un darkettone rinnegato smette di interessargli e va con quello che diventa Hokage

Bha già aveva perso molto, nel giro di questi ultimi capitoli ormai ha perso del tutto interesse. Lo leggerò perché ho sprecato anni a seguirlo ed una fine voglio averla, peccato sia una fine ignobile. Era il manga che più ho apprezzato fino al time skip, dopo ha iniziato un calo incredibile anche se la saga della morte di Jiraya è stata veramente bella.

Tristezza...

[Malek86]

Più che altro, non credo che nessuno dei lettori di Naruto sia interessato a vedere hokage Sasuke, quindi mi chiedo perchè Kishimoto abbia avuto un'idea del genere...

[J.C.]

Originariamente inviato da Malek86

Più che altro, non credo che nessuno dei lettori di Naruto sia interessato a vedere hokage Sasuke, quindi mi chiedo perchè Kishimoto abbia avuto un'idea del genere...

Perchè era una conseguenza logica della sua conversione e come hai già scritto un pretesto per lo scontro finale. Peccato che per come è stata gestita rovini totalmente la maturazione del personaggio, riportandolo ai livelli bimbominkiosi pre-guerra. Siamo passati da distruggo tutto a comando su tutti.

Altro WTF del capitolo: come fa Minato a gestire perfettamente l'altra metà della volpe pur essendo morto 30 secondi dopo averla sigillata in sè? Si è allenato nell'aldilà ?

[Defragg]

Originariamente inviato da J.C.

Perchè era una conseguenza logica della sua conversione e come hai già scritto un pretesto per lo scontro finale. Peccato che per come è stata gestita rovini totalmente la maturazione del personaggio, riportandolo ai livelli bimbominkiosi pre-guerra. Siamo passati da distruggo tutto a comando su tutti.

Altro WTF del capitolo: come fa Minato a gestire perfettamente l'altra metà della volpe pur essendo morto 30 secondi dopo averla sigillata in sè? Si è allenato nell'aldilà ?

La volpe si lascia gestire (come ha fatto con Naruto), e Minato è un ninja di formidabile livello.

[J.C.]

Originariamente inviato da Defragg

La volpe si lascia gestire (come ha fatto con Naruto), e Minato è un ninja di formidabile livello.

Boh, mi lascia perplesso il fatto che la volpe (in Naruto) si stupisca... questo implica che le due metà abbiano coscienze separate e che Minato si sia dovuto accordare con l'altra parte per conto suo. Quando?

Vabbè, non mi pongo più domande, anche se so già che sbatterò la testa sul muro alla visione del sage mode di Sakura...

[The Pein]

In effetti mi son stupito di Minato? che caz c'entra?
Sakura ha ragione da vendere...Non può sempre starsene in disparte, anche lei ha i suoi jutsu, anche lei è stata allenata da un Sannin/Hokage non da pino vattelapesca!!!!!
Se per gli altri l'allenamento era duro, per lei lo era il quadruplo!!!!!