Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da fabry74

meno male che sono usciti i diesel !

Pensa che fino a 3 anni fa un mio amico aveva una 164 2.0 a metano...consumava meno, molto meno di tante altre utilitarie 1.4 o 1.6, difatti per fare i viaggi prendevamo sempre quella

[fabry74]

il metano si porta dietro anche i suoi problemi, bagagliaio occupato, autonomia limitata, modifiche al motore, etc etc...

e poi una macchina pesante come la 164 va' meglio con un motore diesel (vedi bmw serie 5)

[fikkio]

Originariamente inviato da GRIFONE_85

TRUNTUNTUNTUNTUNTUTNTUTNTUNTUNTUNTUNT

Io cio la stilo 1.9 Jtd..... è troppo bello il rumore.....

Concordo!!! l'adoro anke io..



JTD RuleZZ!!!!!

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

fose non hai capito che anche scalando 9 marce e tirando fino a 17.000 giri non hai le stesse prestazioni con un'auto della stessa categoria

ma scusa, secondo te, anche a parità di cavalli, se un td 150cv affonda in quinta e un benzina ci da dentro col cambio da 100km/h non ho le stesse prestazioni?

[ninja750]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Ovvio che per te non abbia senso: vuoi forzare la cosa cercando un confronto a parita` di coppia per "dimostrare" che un benzina turbo ha il doppio dei cavalli di un turbodiesel o che un 600cc da moto bruci un multijet 70 cavalli pur avendo un terzo della coppia.

Io ho spiegato perche' i confronti vanno fatti sulla potenza (non per forza quella massima, anche, ad esempio, erogata al 50% od al 75% del regime massimo), se non vuoi sentire ragione, non vuoi vedere o capire quali sono i vantaggi ed i svantaggi oggettivi di entrambe le soluzioni non posso farci niente.

E mi chiedo pure come non si possa non considerare l'aspetto consumi/emissioni, argomento di estrema attualita`, per fare "brum" al semaforo ed avere l'erogazione "sportiva".

Pazienza, per me il discorso si chiude qui, ti lascio alle tue certezze assolute e "sportive". Buon proseguimento.

Oddio: un altro mister permalosetti che pur di confrontarsi con fatti e opinioni se ne sguscia via con un "buon proseguimento"

Io ti ho chiesto semplicemente perchè è "giusto" confrontare a parità di cavalli e non a parità di coppia ma vedo che le risposte latitano, poi chiaro che la mia è solo una provocazione che tiro fuori quando si vogliono paragonare prestazionalmente motori gasolio vs benzina

L'aspetto consumi/emissioni non è mai stato messo in discussione (e quattro)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ninja750

L'aspetto consumi/emissioni non è mai stato messo in discussione (e quattro)

tra l'altro mi chiedo cosa c'entri con il discorso "prestazioni".. non si parlava di auto sportive?
allora pure la mia bici è meglio, visto che non la porto dal benzinaio.

[Vifani]

Onestamente a me non dà alcuna soddisfazione vedere il numeretto di 7000 rpm sul conta giri o sentire un rumore più o meno da trattore. A me ciò che interessa è che quando premo l'acceleratore la macchina spinga bene. E guardate che io mi ritengo un appassionato di auto. Non riesco a capire chi si sente appagato dal rumore o dal numero di giri elevato. Secondo me l'appassionato dovrebbe interessare innanzitutto alla prestazione e da questo punto di vista non penso che i vari common rail diesel abbiano qualcosa da invidiare ai benzina

E' vero che i diesel costano di più come automobile e come assicurazione, ma è anche vero che consumano di meno e che, benché sia ridotto, esiste ancora un vantaggio in termini di costi del gasolio rispetto al benzina. Poi le automobili diesel si svalutano meno e questo è un altro vantaggio.

Il discorso inquinamento secondo me ha poco senso. Il grosso del danno lo fanno i diesel vecchissimi, come gli Euro 0 e gli Euro 1. Se il parco macchine (in cui inserisco anche camion e trasporto pubblico) fosse tutto da Euro 3 in su, il problema sarebbe molto meno sentito. E poi il benzina se non ha una grossa quantità di polveri sottili, contiene comunque benzene che è riconosciuto come una sostanza cancerogena (come l'amianto praticamente).

Se si fanno molti KM e/o se si riescono a cogliere determinate occasioni del tipo "diesel allo stesso prezzo del benzina" secondo me non c'è storia. La tecnologia diesel è di per sé fisicamente (nell'accezione scientifica del termine) più efficiente dei benzina.

Naturalmente sto considerando il segmento del mercato laddove il risparmio sul carburante ha un senso, perché se parliamo di automobili da svagliate migliaia di euro, allora questo discorso non regge.

Onestamente GPL e metano li considero molto meno per una serie di ragioni. In entrambi i casi si ha un appesantimento cronico dell'automobile al posteriore; entrambi hanno comunque un costo supplementare rispetto al benzina (escluse le poche auto che si vendono già con questi sistemi); il GPL ormai costa più della metà del benzina e quindi alla fine si rischia di ottenere consumi alla pari di un diesel della stessa categoria, con la differenza che l'auto a GPL è stata modificata (escluso i pochi casi nativi); il metano ed il GPL (sempre escluse le poche auto native) devono rinunciare a parte del portabagagli (e in auto medio/piccole è triste) ed hanno un'autonomia sicuramente inferiore a quella di un diesel (spesso pesantemente inferiore).

Insomma feci un viaggio con amici in una Passat station wagon a metano che, grazie all'impianto a metano con doppia bombola, aveva perso buona parte del vantaggio di una station vagon, era completamente sbilanciata sul posteriore a causa del peso ed ogni volta che dovevamo fare rifornimento (lentissimo tra l'altro) siamo dovuti uscire dall'autostrada il che è di una scomodità pazzesca. Secondo me alla fine tutte queste scomodità non valgono il risparmio ottenuto.

[franklyn]

visto che i km. percorsi annui sono compresi tra i 12k e i 15k

Pro Diesel (1.3 mjet):
consumi bassi
nessun ingombro nel portabagagli

Contro Diesel :
costo iniziale maggiore
visto i miei km. percorsi, tra 10anni l'attuale euro4 diventerà l'attuale euro 0/1
e sarò soggetto ad aumenti di bollo e/o circolazione limitata

Pro GPL su un 1.2benzina :
tra questi famosi 10anni sarà ancora auto "ecologica" cmq rispetto ad un diesel
costo impianto 650€ di incentivi statali per auto con meno di 3 anni

Contro GPL :
ingombro cofano posteriore o alloggio ruota di scorta
per quanto riguarda rapporto costo km. è pari ad un diesel...

Cosa mi consigliate se non intendo cambiare la macchina per i prossimi 8-10anni ?

[Milosevik]

Originariamente inviato da Vifani

Onestamente a me non dà alcuna soddisfazione vedere il numeretto di 7000 rpm sul conta giri o sentire un rumore più o meno da trattore. A me ciò che interessa è che quando premo l'acceleratore la macchina spinga bene. E guardate che io mi ritengo un appassionato di auto. Non riesco a capire chi si sente appagato dal rumore o dal numero di giri elevato. Secondo me l'appassionato dovrebbe interessare innanzitutto alla prestazione e da questo punto di vista non penso che i vari common rail diesel abbiano qualcosa da invidiare ai benzina

E' vero che i diesel costano di più come automobile e come assicurazione, ma è anche vero che consumano di meno e che, benché sia ridotto, esiste ancora un vantaggio in termini di costi del gasolio rispetto al benzina. Poi le automobili diesel si svalutano meno e questo è un altro vantaggio.

Il discorso inquinamento secondo me ha poco senso. Il grosso del danno lo fanno i diesel vecchissimi, come gli Euro 0 e gli Euro 1. Se il parco macchine (in cui inserisco anche camion e trasporto pubblico) fosse tutto da Euro 3 in su, il problema sarebbe molto meno sentito. E poi il benzina se non ha una grossa quantità di polveri sottili, contiene comunque benzene che è riconosciuto come una sostanza cancerogena (come l'amianto praticamente).

Se si fanno molti KM e/o se si riescono a cogliere determinate occasioni del tipo "diesel allo stesso prezzo del benzina" secondo me non c'è storia. La tecnologia diesel è di per sé fisicamente (nell'accezione scientifica del termine) più efficiente dei benzina.

Naturalmente sto considerando il segmento del mercato laddove il risparmio sul carburante ha un senso, perché se parliamo di automobili da svagliate migliaia di euro, allora questo discorso non regge.

Onestamente GPL e metano li considero molto meno per una serie di ragioni. In entrambi i casi si ha un appesantimento cronico dell'automobile al posteriore; entrambi hanno comunque un costo supplementare rispetto al benzina (escluse le poche auto che si vendono già con questi sistemi); il GPL ormai costa più della metà del benzina e quindi alla fine si rischia di ottenere consumi alla pari di un diesel della stessa categoria, con la differenza che l'auto a GPL è stata modificata (escluso i pochi casi nativi); il metano ed il GPL (sempre escluse le poche auto native) devono rinunciare a parte del portabagagli (e in auto medio/piccole è triste) ed hanno un'autonomia sicuramente inferiore a quella di un diesel (spesso pesantemente inferiore).

Insomma feci un viaggio con amici in una Passat station wagon a metano che, grazie all'impianto a metano con doppia bombola, aveva perso buona parte del vantaggio di una station vagon, era completamente sbilanciata sul posteriore a causa del peso ed ogni volta che dovevamo fare rifornimento (lentissimo tra l'altro) siamo dovuti uscire dall'autostrada il che è di una scomodità pazzesca. Secondo me alla fine tutte queste scomodità non valgono il risparmio ottenuto.

d'accordo su tutto , ma si parlava di prestazioni lasciando fuori il discorso consumi , c'è chi afferma che un diesel a pari cilindrata con un benzina è più prestazionale , dimenticandosi del fatto che il diesel è turbo ed il benzina è aspirato.

[Vifani]

Originariamente inviato da Milosevik

d'accordo su tutto , ma si parlava di prestazioni lasciando fuori il discorso consumi , c'è chi afferma che un diesel a pari cilindrata con un benzina è più prestazionale , dimenticandosi del fatto che il diesel è turbo ed il benzina è aspirato.

Beh ma un confronto di questo tipo non ha senso. Se proprio va fatto un confronto di questo tipo bisogna fissare dei parametri. Ad esempio che si fissa il modello di automobile e l'allestimento e si confrontano i motori a parità di cilindrata. Poi il fatto che uno è turbo e l'altro aspirato... beh in realtà secondo me non è molto rilevante. Nel senso che se io decido di comprare l'auto X edi questo modello esistono solo i turbo diesel e gli aspirati benzina, beh il confronto si fa con quello che c'è.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da ninja750

e secondo me chi elogia il diesel non ha mai provato benzina sopra i 200cv

e secondo me chi elogia i benzina non ha mai provato diesel sopra i 6-700Nm
disponibili a meno di 2000 giri, ovviamente

[Milosevik]

Originariamente inviato da Vifani

Beh ma un confronto di questo tipo non ha senso. Se proprio va fatto un confronto di questo tipo bisogna fissare dei parametri. Ad esempio che si fissa il modello di automobile e l'allestimento e si confrontano i motori a parità di cilindrata. Poi il fatto che uno è turbo e l'altro aspirato... beh in realtà secondo me non è molto rilevante. Nel senso che se io decido di comprare l'auto X edi questo modello esistono solo i turbo diesel e gli aspirati benzina, beh il confronto si fa con quello che c'è.

Prendi la golf 2000cc per il confronto ed è fatta
verissimo che ci sono pochi modelli benzina , negli ultimi 10 anni si è spinto moltissimo sul diesel lasciando dietro i ciclo otto , spero che con il 1400 della vw ed i nuovi benza della fiat anche le altre case comincino ad investire sull'evoluzione di questi motori .

[Milosevik]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

e secondo me chi elogia i benzina non ha mai provato diesel sopra i 6-700Nm
disponibili a meno di 2000 giri, ovviamente

servirebbe per trainare la roulotte ?

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Milosevik

servirebbe per trainare la roulotte ?

piacere di guida

[ninja750]

che avatar nerd!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

piacere di guida

Il piacere di guida ce l'hai a 6-7000 giri, non a 2000...allora un Landini dovrebbe essere il massimo per chi elogia la coppia


p.s. prendiamo come esempio Golf GTD 170 cv e Golf 1.4 TSI GT 170 cv...quale delle due è più divertente da guidare?

[Milosevik]

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. prendiamo come esempio Golf GTD 170 cv e Golf 1.4 TSI GT 170 cv...quale delle due è più divertente da guidare?

senza contare che il gtd non è così parco nei consumi...

[Marko#88]

Originariamente inviato da fabry74

perche' un turbo benza ti succhia il portafogli !

resta da vedere le nuove tecnologie (1.4 TFSI e T-JET) molto interessanti

e poi... mercato mercato ! dove sono questi turbo benza ??? perche' non li ha nessuno ?

forse perche' nessuno se li puo' permettere...

un mio amico aveva una subaro 200 CV, bellissima! da sbavo! emozionante! ma come fai a mantenere un auto che fa i 6 km/l ???

la mia fa i 6 e anche meno volendo...ma questo è un altro discorso...però confermi il fatto che un turbo benza viene evitato per il costo d'esercizio, e fin qui posso darti ragione...ma io mi riferivo sopratutto a chi elogia il diesel per le prestazioni, e li (senza guardare ai costi) non c'è paragone, il benza è molto piu appagante imho...

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo ripeto , una alfa 120 cv diesel e 120 cv benzina ... il benzina sta dietro pur pesando meno ... ora che ti metti a tirare ? tira anche a 10000 giri ma stai dietro ... Ergo cos'è che ti manca della sportivita ? il rumore ? ripeto ... CD INCISO ...

cosa manca della sportività??intanto il sound...e non è poco...e poi guidando sportivamente il diesel non ha giri...hai 2000 giri sfruttabili...parlando di sportività il benza (spinto, non un 1.2 8 valvole ovviamente) non ha rivali...

tutto imho

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da ninja750

che avatar nerd!

Originariamente inviato da Senza Fili

Il piacere di guida ce l'hai a 6-7000 giri, non a 2000...

questione di punti di vista

Originariamente inviato da Senza Fili

allora un Landini dovrebbe essere il massimo per chi elogia la coppia

infatti

[-kurgan-]

parlando di sportività:
la mitsubishi lancer evolution IX ha un 2000 turbo benzina da 280cv. Fa i 250km/h (presumo autolimitati) e scatta da fermo a 100km/h in 5 secondi e 7. Esiste un 2000 turbodiesel di potenza paragonabile? no. Se parliamo di consumi invece allora è meglio il diesel, ma a quel punto mi compro una smart cdi. Se vogliamo un compromesso stesso discorso, si comprerà altro.