Il Papa alla messa di Pasqua

[xblackmorex]

Originariamente inviato da rob-roy
Io però da ignorante quale sono non capisco perchè il papa debba per forza essere "lucido"...

Qualcuno mi spiega perchè come ho sentito ai telegiornali "il governo della chiesa è in pericolo"?

Voglio dire,perchè la chiesa non può andare avanti senza papa?

Svolge (almeno in linea teorica) mansioni importanti a livello di potestà giurisdizionale.... �É l'unico soggetto (poi c'è anche un organo collegiale) che la detiene in modo pieno.

[jumpermax]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Si parlava di GPII che non è un caso ipotetico per cui la mia non era una affermazione in ordine generale.

Detto ciò non mi pare esistano procedure, giuridicamente parlando, per la rimozione di un pontefice. In ogni caso, sarebbe un gran problema ma meno di quel che sembra in quanto l'organizzazione stessa della Chiesa Cattolica (ti prego non farmela spiegare, sarebbe davvero troppo lungo) farebbe da paracadute a tale evenienza.

Ma tutto questo non è la cosa più importante. Vedi Jumper che, senza entrare nei dettagli, nel fare certi ragionamenti dovresti immettere elementi per te ovviamente non sussistenti ma che invece sono fondamentali non per scansare i problemi ma per risolverli da un certo punto di vista. Tabto per citarne uno la Divina Provvidenza che giustamente per te è argomento largamente insufficiente, per i cristiani assolutamente indispensabile.

più o meno è quello che pensavo in effetti, anche se credo che comunque alla divina provvidenza ci sia un limite dettato dall'umana ragionevolezza. Perché è un concetto che portato all'estremo (è c'è chi lo fa) porta a rifiutare persino le cure mediche che sarebbero un opporsi al disegno divino. Io credo che se esiste una volontà divina, anche le nostre azioni rientrano nel suo disegno...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da jumpermax
più o meno è quello che pensavo in effetti, anche se credo che comunque alla divina provvidenza ci sia un limite dettato dall'umana ragionevolezza. Perché è un concetto che portato all'estremo (è c'è chi lo fa) porta a rifiutare persino le cure mediche che sarebbero un opporsi al disegno divino. Io credo che se esiste una volontà divina, anche le nostre azioni rientrano nel suo disegno...

Assolutamente d'accordo, anche se non parlerei di limite alla Provvidenza dato dalla ragionevolezza. Capisco cosa vuoi dire e quindi nello spirito sono d'accordo anche se detta così è un po' "disassata" perché presume una netta separazione tra divino ed umano nella storia che non appartiene al cristianesimo.

In estrema sintesi: la storia di ogni uomo e fatta dalla collaborazione tra Dio e l'uomo ed in molte cose propriamente umane si manifesta la paternità di Dio come ad esempio la scienza, la tecnologia e qualsiasi opera dell'ingegno umano così come in una infinità di altre cose. Questo implica, in linea di principio, che rifiutare cure mediche significa rifiutare la Provvidenza stessa, cioè rifiutare cure mediche non è estremizzazione della Provvidenza ma fondamentalismo che in buona sostanza è rifiuto dell'intervento divino nella storia, è distorsione del Suo messaggio. Tanto per fare un esempio restando nel tuo esempio: Padre Pio a chi gli chiedeva miracoli per una malattia lui lo mandava dai medico e solo quando i medici dicevano che dal punto di vista della scienza non era possibile far nulla chiedeva l'intervento diretto di Dio /che non era sempre nella direzione sperata). Non per niente lui stesso fondò quel centro di eccellenza che è l'Ospedale Sollievo della Sofferenza in San Giovanni Rotondo. Non so se nella ricerca della brvità son riuscito a spiegarmi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Assolutamente d'accordo, anche se non parlerei di limite alla Provvidenza dato dalla ragionevolezza. Capisco cosa vuoi dire e quindi nello spirito sono d'accordo anche se detta così è un po' "disassata" perché presume una netta separazione tra divino ed umano nella storia che non appartiene al cristianesimo.

In estrema sintesi: la storia di ogni uomo e fatta dalla collaborazione tra Dio e l'uomo ed in molte cose propriamente umane si manifesta la paternità di Dio come ad esempio la scienza, la tecnologia e qualsiasi opera dell'ingegno umano così come in una infinità di altre cose. Questo implica, in linea di principio, che rifiutare cure mediche significa rifiutare la Provvidenza stessa, cioè rifiutare cure mediche non è estremizzazione della Provvidenza ma fondamentalismo che in buona sostanza è rifiuto dell'intervento divino nella storia, è distorsione del Suo messaggio. Tanto per fare un esempio restando nel tuo esempio: Padre Pio a chi gli chiedeva miracoli per una malattia lui lo mandava dai medico e solo quando i medici dicevano che dal punto di vista della scienza non era possibile far nulla chiedeva l'intervento diretto di Dio /che non era sempre nella direzione sperata). Non per niente lui stesso fondò quel centro di eccellenza che è l'Ospedale Sollievo della Sofferenza in San Giovanni Rotondo. Non so se nella ricerca della brvità son riuscito a spiegarmi.

Ho inteso... sai qua si aprirebbero una lunga serie di considerazioni su quanto l'ingegno umano, portando più capacità determini allo stesso tempo la necessità di prendere decisioni. Ma qua si va abbondantemente OT...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da jumpermax
Ho inteso... sai qua si aprirebbero una lunga serie di considerazioni su quanto l'ingegno umano, portando più capacità determini allo stesso tempo la necessità di prendere decisioni. Ma qua si va abbondantemente OT...

Se pensi possa avere sviluppi interessanti puoi sempre aprire un altro 3d

[teogros]

Originariamente inviato da rob-roy
Io però da ignorante quale sono non capisco perchè il papa debba per forza essere "lucido"...

Qualcuno mi spiega perchè come ho sentito ai telegiornali "il governo della chiesa è in pericolo"?

Voglio dire,perchè la chiesa non può andare avanti senza papa?

La struttura reggerebbe sicuramente, ma il popole di credenti sarebbe come un "branco di pecore senza pastore": ci sarebbero i cani, i recinti e così via, ma il pastore è il papa!

Insomma il problema non è la chiesa come istituzione, ma come religione, IMHO!

[hikari84]

Originariamente inviato da teogros
sta vivendo sulla sua pelle la passione di Cristo

Si ora esageriamo anche.
È vecchio, stanco e malato. Non tiriamo in ballo altre storie per favore.
Guarda, fosse per me manderei via tutta quella maledetta gente che sta li appiccicata sotto la finestra in attesta in un movimento, di una parola. Non sia mai che questo papa apra la finestra.
Ma per favore. Ma lasciatelo in pace sto pover'uomo invece di soffocarlo con le vostre lagne.
Se davvero tengono alla sua vita (ma che è, è immortale sto papa?) possono benissimo pregare in casa loro nei loro cuori, invece di andare li come dei mendicanti.

[teogros]

Originariamente inviato da hikari84
Si ora esageriamo anche.
È vecchio, stanco e malato. Non tiriamo in ballo altre storie per favore.
Guarda, fosse per me manderei via tutta quella maledetta gente che sta li appiccicata sotto la finestra in attesta in un movimento, di una parola. Non sia mai che questo papa apra la finestra.
Ma per favore. Ma lasciatelo in pace sto pover'uomo invece di soffocarlo con le vostre lagne.
Se davvero tengono alla sua vita (ma che è, è immortale sto papa?) possono benissimo pregare in casa loro nei loro cuori, invece di andare li come dei mendicanti.

Acidina in questo periodo, eh?

Mi togli una curiosità: sei credente?

[marKolino]

Originariamente inviato da Raven
mah... comunque a me fa TANTA rabbia per come lo sottopongano di continuo a una feroce "violenza mediatica" da parte dei giornalisti: "guardate! ha mosso una mano stretta in pugno, chissà cosa vuol dire!", telecamere puntate per scrutare ogni movimento, il voler farlo parlare a tutti i costi! Quando gli hanno messo davanti il microfono, ma perché???... non deve dimostrarci nulla, è malato... in quel momento stavo male per lui... come si fa!!!... e tutti giù ad interpretare cosa avrà voluto dire con quel "rantolo" ("secondo noi cercava di dire Amen"... ma va là, giornalisti IDIOTI!)


... LASCIAMOLO IN PACE!

veramente... mi fa tanta pena. Ormai non si capisce neanche più quello che dice...

[hikari84]

Originariamente inviato da teogros
Acidina in questo periodo, eh?

Mi togli una curiosità: sei credente?

Che io sia acida è un'altro discorso.

Credente? Che c'entra con quello che ho detto? Se nella tua vita tieni gli occhi bendati non è colpa mia. Se non ti accorgi che le persone si stanno comportando come dei pagliacci, che non hanno rispetto per una persona (perchè non ne hanno, perchè se ne avessero lo lascerebbero tranquillo perchè ha anche lui il diritto di essere malato, di essere vecchio), che OGNI giorno ci aggiornano sulla vita di quest'uomo "oggi il papa ha alzato il braccio" "oggi ha aperto la finestra e ha tirato fuori la testa" "il papa non potrà festeggiare la pasqua" "il papa non sarà presente"... e intanto la gente che s'accalca sotto l'edificio come dei piccioni, come degli avvoltoi in attesa della preda.
Se credente significa questo, baciare croci e statue e altre idiozie sperando chissà quale miracolo, allora non lo sono.

[hikari84]

Originariamente inviato da marKolino
veramente... mi fa tanta pena. Ormai non si capisce neanche più quello che dice...

Perchè si è mai capito?

[teogros]

Originariamente inviato da hikari84
Che io sia acida è un'altro discorso.

Credente? Che c'entra con quello che ho detto? Se nella tua vita tieni gli occhi bendati non è colpa mia. Se non ti accorgi che le persone si stanno comportando come dei pagliacci, che non hanno rispetto per una persona (perchè non ne hanno, perchè se ne avessero lo lascerebbero tranquillo perchè ha anche lui il diritto di essere malato, di essere vecchio), che OGNI giorno ci aggiornano sulla vita di quest'uomo "oggi il papa ha alzato il braccio" "oggi ha aperto la finestra e ha tirato fuori la testa" "il papa non potrà festeggiare la pasqua" "il papa non sarà presente"... e intanto la gente che s'accalca sotto l'edificio come dei piccioni, come degli avvoltoi in attesa della preda.
Se credente significa questo, baciare croci e statue e altre idiozie sperando chissà quale miracolo, allora non lo sono.

Se ti togliessi le bende avresti visto la commozione del papa nel vedere tutte quelle persone che lo acclamavano: è risaputo che ha sempre amato il contatto con i fedeli, tantopiù che è stato lui a voler rimanere per circa 15 minuti affacciato alla finestra anche quando i medici glielo avevano fortemente sconsigliato. Non confondere i media con i fedeli: son due cose diverse. Oltretutto, se avessi seguito l'evolversi dei fatti, sapresti che lui stesso ha ringraziato i giornalisti per il loro lavoro!

[teogros]

Originariamente inviato da hikari84
Perchè si è mai capito?

Veramente notevole questa battuta!

[hikari84]

Originariamente inviato da teogros
Veramente notevole questa battuta!

Complimenti allora per averla quotata.

Originariamente inviato da teogros
Se ti togliessi le bende avresti visto la commozione del papa nel vedere tutte quelle persone che lo acclamavano: è risaputo che ha sempre amato il contatto con i fedeli, tantopiù che è stato lui a voler rimanere per circa 15 minuti affacciato alla finestra anche quando i medici glielo avevano fortemente sconsigliato. Non confondere i media con i fedeli: son due cose diverse. Oltretutto, se avessi seguito l'evolversi dei fatti, sapresti che lui stesso ha ringraziato i giornalisti per il loro lavoro!

Ci credo che si sente obbligato, con tutta quella gente senza rispetto, dove anche nella malattia non lo lasciano in pace, che si aspettano tutto da lui come se fosse un dio. Ma fatemi il piacere.
Seguire l'evolversi? Mi domando cosa ci sia ancora da seguire.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da hikari84
Che io sia acida è un'altro discorso.

Credente? Che c'entra con quello che ho detto? Se nella tua vita tieni gli occhi bendati non è colpa mia. Se non ti accorgi che le persone si stanno comportando come dei pagliacci, che non hanno rispetto per una persona (perchè non ne hanno, perchè se ne avessero lo lascerebbero tranquillo perchè ha anche lui il diritto di essere malato, di essere vecchio), che OGNI giorno ci aggiornano sulla vita di quest'uomo "oggi il papa ha alzato il braccio" "oggi ha aperto la finestra e ha tirato fuori la testa" "il papa non potrà festeggiare la pasqua" "il papa non sarà presente"... e intanto la gente che s'accalca sotto l'edificio come dei piccioni, come degli avvoltoi in attesa della preda.
Se credente significa questo, baciare croci e statue e altre idiozie sperando chissà quale miracolo, allora non lo sono.

complimenti per questo discorso , premio "superficialità" del mese



informati un po' di piu prima di argomentare le tue tesi !

[teogros]

Originariamente inviato da hikari84
Complimenti allora per averla quotata.



Ci credo che si sente obbligato, con tutta quella gente senza rispetto, dove anche nella malattia non lo lasciano in pace, che si aspettano tutto da lui come se fosse un dio. Ma fatemi il piacere.
Seguire l'evolversi? Mi domando cosa ci sia ancora da seguire.

Meglio se evito di replicare!

[hikari84]

Originariamente inviato da teogros
Meglio se evito di replicare!

Allora non farlo. Non è di interesse pubblico.

Originariamente inviato da [xMRKx]
complimenti per questo discorso , premio "superficialità" del mese



informati un po' di piu prima di argomentare le tue tesi !

Clap clap clap.

[Raven]

Su dai... vediamo di scadere nel battibecco personale!

In fondo hickari non ha tutti i torti, dai... ho visto ancora in TV e dal vivo (sono andato a San Pietro 5-6 anni fa) vere e proprie scene di "fanatismo" nei confronti del papa che certo non hanno molto a che vedere con la vera fede cristiana... (e parlo da credente convinto praticante). Comunque direi che si sta andando ot...

Diciamo che, come in tutte le cose, ci vuole buon senso e senso della misura!

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da hikari84
Clap clap clap.

ah questa sarebbe la tua risposta ???

EDITO VA

[CYRANO]

Originariamente inviato da Raven

Diciamo che, come in tutte le cose, ci vuole buon senso e senso della misura!

vero.
si puo' passare da un'estremo all'altro.




Ciaozzz