Consigli su attività fisica

[Coyote74]

Ah, un'altra cosa Vincenzo, non dar retta a chi ti dice che se fai questo o quello in un mesetto diventi una specie di Robocop, il lavoro va svolto gradualmente e con pazienza e solo col tempo comincerai a vederne i frutti.... Nell'attività fisica non esistono formule magiche, serve solo tanto lavoro e abnegazione..... Se ora inizi a metterti in forma, non fare la caz... di smettere dopo Agosto, altrimenti diventi peggio di prima.

[vincenzonapoli]

Peggio di come stò ora???????????

No non smetto di sicuro.

[Coyote74]

A fine seduta ricordati di fare sempre stretching.... mi raccomando.

[Anakin]

x Vincenzonapoli

Originally posted by "Vincenzonapoli"

Quindi esercitare gli addominali non smaltisce il lardo in eccesso sulla pancia? Grazie

dal punto di vista pratico, la risposta è assolutamente no!!!

o meglio,in quanto fai un esercizio fisico,consumi energia e
quindi sottrai calorie a quelle che hai assunto,cio' puo contribuire
per modo di dire ad un "dimagrimento"..
ma...
per prima cosa,non esiste il dimagrimento localizzato,cioe' se
spendi la stessa energia per fare che so i dorsali,è la stessa
cosa dal punto di vista del lardo che decresce sulla pancia.

te la spiego semplificando molto..
il grasso che si distribuisce nel nostro corpo sono riserve
energetiche che il nostro corpo ha immagazzinato,quando vi
è bisogno esso viene intaccato...ma attenzione,non sei tu che
puoi dire al tuo corpo da dove iniziare a prendere il grasso...è
una questione genetica,non centra nulla il fatto che è vicino al
muscolo!!!
e per evitare che te ti illuda ti dico subito che a meno che tu non
abbia una pancia grassissima,il grasso del addome è l'ultimo a
venir intaccato.
quindi farai addominali ma stai dimagrendo il viso

ad ogni modo è sbagliato alla pratica anche tutto cio..fare 30
addominali ti fa consumare una miseria di calorie.

quindi per la pancia la cosa fondamentale è la dieta(mettitelo
in testa )
se fai addominali quando inizia ad assottigliarsi il lardo,magari
sembra un po piu' compatta la questione
l'aerobica è utilissima per alzare il metabolismo e l'efficenza dell'intaccamento dei grassi.

x Coyote74
no non scherzo affatto
basta studiare un po di anatomia e vedrai che il retto
del addome origina dall'apofisi xifoidea dello sterno,
dalle cartilagini della 5° 6° 7° costa e si inserisce sul tubercolo
e sulla sinfisi pubica(mica le so a memoria queste cose )
in pratica è un blocco unico,se tu tiri una catena tutti gli anelli
sono stressati,non si puo stressare solo i primi,o quelli in fondo,
tenendo come punto fisso un estremita' o l'altra.

questi sono i primi link di centinaia su google...
li ho messi(i link) con la "copia cache"di google cosi' che certe
parole sono evidenziate.

http://www.google.it/search?q=cache:NAYSyxLM44wJ:www.corpus-project.it/artico15.html+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:cY7PR4cSyIsJ:www.cbcplanet.it/articoli/allenamento/addominali.htm+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8

http://www.google.it/search?q=cache:7IZb6FNSp9wJ:www.zaccheroni.com/zacnews/parola/par_main.php+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:2RcUQnvGRVMJ:digilander.libero.it/newbody/addominali%2520alti%26bassi.htm+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8

sei convinto?

veniamo al attivita' aerobica dopo quella anaerobica.
beh innanzitutto io parlo nel ottica di uno che ha come obiettivo la muscolatura e come secondo l'eliminazione del grasso.
per il viceversa poco importa,ma nel caso che dico io importa eccome.
perche' se fai prima attivita' aerobica la stanchezza e il consumo della quantita' limitata di risorse energetiche rapide che l'organismo possiede,non permette di stressare a dovere i muscoli,sei troppo spompo "tu" per mettere "loro" davvero in crisi(cosa essenziale per la stimolazione alla crescita come saprai)
in piu' c'è l'aspetto positivo facendo pesi,avro' bruciato gli zuccheri
e ora posso con l'attivita' aerobica iniziare prima ad intaccare i
grassi(che come saprai sono utilizzati in seguito).
capisci anche tu che il viceversa(consumare tutti gli zuccheri
nella corsa) non è lo stesso,perche' i grassi non riescono ad essere impiegati efficacemente in sforzi anaerobici cosi concentrati come
quelli dei pesi.

c'è se vuoi il problema del acido lattico dopo una seduta veramente pesante di pesi che puo portare ad un inibizione della lipolisi
(smaltimento grassi),ma stiamo parlando di una seduta pesi di
uno che si è concentrato un ora per spaccarsi i muscoli fino al
ultima fibra.

ti do qualche link..
comunque basta che cerchi sui vari forum e vedrai che ti diranno
cosi'.

http://www.google.it/search?q=cache:MZhHIj0OI-wJ:www.fitonatura.it/it/pg_8.html+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:0lc6xB7r8bcJ:www.adversus.com/fitness/fisico_asciutto.html+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:ZV3mHb9vK-wJ:www.muscle.it/articoli/leggi.php%3FArtID%3D40+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8

[Coyote74]

Originally posted by "Anakin"

x Vincenzonapoli


dal punto di vista pratico, la risposta è assolutamente no!!!

o meglio,in quanto fai un esercizio fisico,consumi energia e
quindi sottrai calorie a quelle che hai assunto,cio' puo contribuire
per modo di dire ad un "dimagrimento"..
ma...
per prima cosa,non esiste il dimagrimento localizzato,cioe' se
spendi la stessa energia per fare che so i dorsali,è la stessa
cosa dal punto di vista del lardo che decresce sulla pancia.

te la spiego semplificando molto..
il grasso che si distribuisce nel nostro corpo sono riserve
energetiche che il nostro corpo ha immagazzinato,quando vi
è bisogno esso viene intaccato...ma attenzione,non sei tu che
puoi dire al tuo corpo da dove iniziare a prendere il grasso...è
una questione genetica,non centra nulla il fatto che è vicino al
muscolo!!!
e per evitare che te ti illuda ti dico subito che a meno che tu non
abbia una pancia grassissima,il grasso del addome è l'ultimo a
venir intaccato.
quindi farai addominali ma stai dimagrendo il viso

ad ogni modo è sbagliato alla pratica anche tutto cio..fare 30
addominali ti fa consumare una miseria di calorie.

quindi per la pancia la cosa fondamentale è la dieta(mettitelo
in testa )
se fai addominali quando inizia ad assottigliarsi il lardo,magari
sembra un po piu' compatta la questione
l'aerobica è utilissima per alzare il metabolismo e l'efficenza dell'intaccamento dei grassi.

x Coyote74
no non scherzo affatto
basta studiare un po di anatomia e vedrai che il retto
del addome origina dall'apofisi xifoidea dello sterno,
dalle cartilagini della 5° 6° 7° costa e si inserisce sul tubercolo
e sulla sinfisi pubica(mica le so a memoria queste cose )
in pratica è un blocco unico,se tu tiri una catena tutti gli anelli
sono stressati,non si puo stressare solo i primi,o quelli in fondo,
tenendo come punto fisso un estremita' o l'altra.

questi sono i primi link di centinaia su google...
li ho messi(i link) con la "copia cache"di google cosi' che certe
parole sono evidenziate.

http://www.google.it/search?q=cache:NAYSyxLM44wJ:www.corpus-project.it/artico15.html+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:cY7PR4cSyIsJ:www.cbcplanet.it/articoli/allenamento/addominali.htm+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8

http://www.google.it/search?q=cache:7IZb6FNSp9wJ:www.zaccheroni.com/zacnews/parola/par_main.php+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:2RcUQnvGRVMJ:digilander.libero.it/newbody/addominali%2520alti%26bassi.htm+addominali+retto+alti+bassi&hl=it&ie=UTF-8

sei convinto?

veniamo al attivita' aerobica dopo quella anaerobica.
beh innanzitutto io parlo nel ottica di uno che ha come obiettivo la muscolatura e come secondo l'eliminazione del grasso.
per il viceversa poco importa,ma nel caso che dico io importa eccome.
perche' se fai prima attivita' aerobica la stanchezza e il consumo della quantita' limitata di risorse energetiche rapide che l'organismo possiede,non permette di stressare a dovere i muscoli,sei troppo spompo "tu" per mettere "loro" davvero in crisi(cosa essenziale per la stimolazione alla crescita come saprai)
in piu' c'è l'aspetto positivo facendo pesi,avro' bruciato gli zuccheri
e ora posso con l'attivita' aerobica iniziare prima ad intaccare i
grassi(che come saprai sono utilizzati in seguito).
capisci anche tu che il viceversa(consumare tutti gli zuccheri
nella corsa) non è lo stesso,perche' i grassi non riescono ad essere impiegati efficacemente in sforzi anaerobici cosi concentrati come
quelli dei pesi.

c'è se vuoi il problema del acido lattico dopo una seduta veramente pesante di pesi che puo portare ad un inibizione della lipolisi
(smaltimento grassi),ma stiamo parlando di una seduta pesi di
uno che si è concentrato un ora per spaccarsi i muscoli fino al
ultima fibra.

ti do qualche link..
comunque basta che cerchi sui vari forum e vedrai che ti diranno
cosi'.

http://www.google.it/search?q=cache:MZhHIj0OI-wJ:www.fitonatura.it/it/pg_8.html+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:0lc6xB7r8bcJ:www.adversus.com/fitness/fisico_asciutto.html+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8


http://www.google.it/search?q=cache:ZV3mHb9vK-wJ:www.muscle.it/articoli/leggi.php%3FArtID%3D40+attivit%C3%A0%27+aerobica+prima+pesi&hl=it&ie=UTF-8

Forse un po' di anatomia la devi studiare tu, infatti quello che tu chiami retto addominale e che consideri come un unico moscolo viene anche chiamato poligastrico (la parola non ti dice niente?). Esso in realtà, non è un unico muscolo (anche se nella concezzione comune viene considerato tale), ma un fascio di muscoli che partono all'altezza della sesta costola e arrivano fino alla zona del basso ventre intersecandosi lungo la linea che dallo sterno passa per la cicatrice ombelicale. Non stai parlando con uno sprovveduto. Per quanto riguarda invece il fatto di non poter stressare la catena (così tu la hai chamata) localmente, ciò è falso, basta che ti studi un po' di biomeccanica e vedrai che, nonostante negli esercizi per gli addominali non si possa escludere completamente una parte di loro, comunque è possibile (tramite esercizi specifici ben eseguiti, vedi i crunch e i reverse crunch) applicare più carico nella parte alta o in quella bassa.
Invece il resto del tuo discorso è perfetto, infatti la zona addominale è l'ultima a smaltire l'eccesso di grassi e non esiste alcun modo per intervenire localmente nel lavoro di dimagrimento
Comunque mi piacerebbe ancora approfondire con te il discorso, infatti, nonostante pareri discordanti, trovo interessante discutere con te, in quanto ti trovo ben preparato (lascia perdere le frasi che ti ho detto sul ripassare anatomia o biomeccanica, scherzavo ).
Spero tu abbia voglia di continuare il dibattito.

[Anakin]

figurati non mi offendo Coyote74
ma insisto..l'anatomia è meglio che la studi un poco tu

è detto poligastrico perche' è suddiviso in gastri,ma attenzione,le suddivisioni orizzontali che chiamiamo gastri,sono dovute a inserzioni tendinee,che col loro passaggio creano le gobbe.
le fibre muscolari per la quasi totalita' percorrono verticalmente l'intero retto addominale!
ok? :o
ma di tutti i link che ti ho dato non ti fidavi?

prova tu....
vai su google,e metti:
ADDOMINALI ALTI BASSI ESERCIZI

e vedi cosa ti vien fuori...se clicchi sul link con scritto "copia cache" ti vengono evidenziate le parole della ricerca.

ciao

[Dona*]

Correre correre correre (e mangiare bene).

[Sturmenstrudel]

Insomma per buttare via la pancetta (ne ho poca poca, ma c'è! Insomma, non si vede la scacchiera...), l'unica è correre fino alla morte e lasciar perdere gli addominali e i pesi?
Anzi, no, mi correggo: se uno corre troppo brucia anche i muscoli?? Che roba strana!
Quindi corsa e poi addominale e pesi per ricotruire la massa. Ho capito bene?
Ma meno di 150g di pasta al giorno come si fa a non mangiarli...io morirei!

[Anakin]

la prima cosa è la dieta.
sono daccordo con te che certe cose,uno si domanda chi glielo faccia fare?

correre non ti distrugge i muscoli.
un maratoneta corre tanto a lungo che oltre a massa grassa si fa fuori anche la massa magra,ma se tu corri un oretta un ora al max no problem.
è vero anche che l'aerobica nei giorni dopo i pesi potrebbe indurre un effetto catabolico sulla muscolatura,che non si riesce a ricostruire come deve,ma se la fai negli stessi giorni dei pesi(io ti consiglio dopo) o in dei giorni non successivi a grossi sforzi muscolari,vai tranquillo.

poi se tu corri tanto da negativizzare a tal punto il tuo apporto calorico,allora perderai anche muscoli,ma è la stessa cosa che mangiare troppo poco...cioe' voglio dire che non è la corsa,è la mancanza eccessiva di calorie che ti fanno fuori i muscoli.

in pratica non devi perdere piu' di un chilo a settimana,tra dieta e corsa..se lo fai apparte che poi li recuperi molto facilmente,apparte che la tua dieta probabilmente cessera' di funzionare a breve(perche' l'organismo per compensare abbassa tantissimo il metabolismo basale),apparte tutto questo probabilmente starai facendo fuori anche una parte consistente di massa magra...perche' il corpo riesce ad intaccare un chilo(o un chilo e mezzo) di grasso a settimana,poi inizia a smontare anche altro...
quindi non piu' di un chilo a settimana.

[Coyote74]

Originally posted by "Anakin"

figurati non mi offendo Coyote74
ma insisto..l'anatomia è meglio che la studi un poco tu

è detto poligastrico perche' è suddiviso in gastri,ma attenzione,le suddivisioni orizzontali che chiamiamo gastri,sono dovute a inserzioni tendinee,che col loro passaggio creano le gobbe.
le fibre muscolari per la quasi totalita' percorrono verticalmente l'intero retto addominale!
ok? :o
ma di tutti i link che ti ho dato non ti fidavi?

prova tu....
vai su google,e metti:
ADDOMINALI ALTI BASSI ESERCIZI

e vedi cosa ti vien fuori...se clicchi sul link con scritto "copia cache" ti vengono evidenziate le parole della ricerca.

ciao

Ma vedi che dici le mie stesse cose? Forse non ci siamo capiti.... Comunque sia l'errore che tu commetti non è di tipo anatomico (infatti diciamo entrambi la stessa cosa) ma è quello di considerare i fasci muscolari e tendinei come se fossero una catena (nel caso del retto addominale). Il fatto è che mentre una catena è rigida e indeformabile nei suoi anelli, i muscoli e i tendini sono elastici, inoltre interviene un fattore di resistenza da sfregamento con gli altri tessuti circostanti (spero tu sappia cosa sia), quindi non è come se tu tirassi una catena.... ti assicuro che è una cosa completamente diversa (quindi ti rinnovo l'invito a dare un'occhiata a qualche testo di biomeccanica). Non dico affatto che con un reverse crunch lavori solo la parte bassa dell'addominale, ma in percentuale (anche se piccola) lavora di più della parte alta.
Le pagine da te indicatemi, non ho avuto proprio tempo di sbirciarle per mancanza di tempo, ma appena posso le guardo.... però stò insistendo su questo punto perchè (pur non avendo una laurea in scienze motorie, ma ne so molto grazie alla mia dolce metà e ai miei trascorsi agonistici) ho condotto degli studi proprio sull'argomento, visto che dal punto di vista meccanico (sono ingegnere) potevo dare qualche opinione competente. Non stò a dirti quanto tempo è durato lo studio, ma è stato comunque molto approfondito e condotto da molte persone esperte del campo dell'attività motoria e i risultati (possono comunque anche essere smentiti, come tutte le teorie, ma ci vogliono i fatti) sono quelli che ti ho esposto.

P.S. Tornando alla pratica, vorrei confermare che in effetti l'attività aerobica brucia sia la massa grassa che quella magra.... Quindi se si vuole avere un fisico a posto bisogna praticare anche attività anaerobica, in modo da non far ridurre la massa magra. Il problema è che molte persone credono che basti non mangiare e correre molto per dimagrire, ma in realtà in questo modo perdono peso, ma la percentuale di grasso corporeo aumenta (per il fatto che la massa magra pesa di più di quella grassa). Quindi, mangiate il sufficiente (e bene) e fate attività fisica sia aerobica che anaerobica.

[mondonico]

Cmq, la storia che l'attività aerobica diminuisca la massa è una cavolata...vi sembra che i ciclisti di strada siano mingherlini (parlo degli arti inferiori) e gli atleti del triatlon? Gli sciatori di fondo?
Le fibre lente se allenate incrementano la loro sezione sempre, in modo diverso dai lavori di forza e di potenza; senza esasperazione come accade per le fibre veloci, ma incrementano sempre significativante.

[Coyote74]

Originally posted by "mondonico"

Cmq, la storia che l'attività aerobica diminuisca la massa è una cavolata...vi sembra che i ciclisti di strada siano mingherlini (parlo degli arti inferiori) e gli atleti del triatlon? Gli sciatori di fondo?
Le fibre lente se allenate incrementano la loro sezione sempre, in modo diverso dai lavori di forza e di potenza; senza esasperazione come accade per le fibre veloci, ma incrementano sempre significativante.

Dai retta a me e ad Anakin, è come diciamo.... ora con me non ho gli studi sull'argomento, ma se li ritrovo te li faccio leggere. Non prendere in considerazione quelle tipologie di atleti, perchè non si allenano solo effettuando il loro sport, vengono costruiti anche attraverso attività anaerobica (anche se i fondisti non sono proprio delle torce). Se invece dai uno sguardo ai fondisti, capirai quello che sosteniamo. Certo che con un'attività aerobica di pochi minuti la massa magra non la consumi, ma a quel punto non fai fuori nemmeno quella grassa.

[mondonico]

Conosco benissimo come si allenano,prova a riflettere tu, i ciclisti delle corse a tappe corrrono per 5-6 ore al giorno in gara, ed in allenamento non ci vanno lontani,e la loro massa muscolare negli arti inf. è decisamente sopra la media,se quello che dici fosse vero dovrebbero assomigliare a dei mezzofondisti o no?

[Anakin]

aspetta Coyote74 detta come la dici si puo fraintendere...
cioe' non è vero in generale che l'attivita' aerobica fa perdere muscoli..

quel che vuoi dire te se ho capito(e concordo ) è che in un regime ipocalorico,cioe' quando stiamo cercando di dimagrire, fare solo attivita' aerobica e trascurare quella anaerobica fa considerevolmente preservare meno massa magra.

ma se uno mangia a dovere non perde massa magra pedalando sulle alpi per giorni!
anzi


sugli addominali quando avrai tempo ti rimando ai link che ti ho dato.

ciao

[mondonico]

Io infatti mi riferivo ad attività aerobiche pure, e alle modificazioni indotte dall'allenamento.
In un regime di dieta ipocalorica invece può capitare che si perda massa,ma questo è a causa della dieta, non dello sport praticato, anche facendo body-building,se l'alimntazione è troppo stretta e sbilanciata si può perdere massa.

[Coyote74]

Bravo Anakin, in pratica quello che diceva lui non centrava nulla con il mio discorso (è anche un po' colpa mia, che non ho letto subito bene il suo messaggio). Si discuteva dell'attività fisica in un regime ipocalorico, che in realtà gli atleti (a parte casi particolari) non adottano.

[Deckard]

Consiglio da amico:

non sperare di diventare in un mese un bagnino di Baywatch.

Quindi, innanzitutto devi porti un obiettivo a lungo termine, ovvero sostenibile nel lungo periodo (sono bravi tutti a correre come deficienti per due settimane e poi mollare tutto per tv e telecomando). L'attività fisica non la si fa di tanto in tanto, la cosa più importante è che sia fatta in modo regolare e costante. Stesso discorso per l'alimentazione.
NON PUOI CAMBIARE DI PUNTO IN BIANCO.

Se sei sovrappeso ci sarà un motivo, una volta capito l'errore (errore alimentare, mancanza di sport) devi cominciare.

Come ha detto giustamente Coyote, devi fare le cose per gradi. Se sei sovrappeso e poco allenato lascia stare la corsa. Puoi iniziare con camminate blande di mezz'ora, un'ora per alcuni giorni. Poi, se lo vorrai potrai correre. Comunque ti consiglio la camminata, bruci a lungo termine più grassi della corsa, ma devi essere costante. Personalemente consiglio di iniziare l'allenamento con i pesi (so che non è il massimo iniziare in agosto, ma tant'è.....) per aumentare la massa muscolare e la sua tonicità. Al di là dell'effetto estetico, che mi pare ti stia molto a cuore, ti farà bene anche per rinforzare una struttura disabituata al movimento. Mi raccomando, evita il fai da te e fatti consigliare una palestra con un bravo istruttore, al quale racconterai le tue eventuali magagne fisiche e che ti potrà consigliare il miglior tipo di allenamento. Attento a non esagerare con i carichi per fare il figo, altrimenti rischieresti di lasciare tutto per stanchezza eccessiva......Puoi anche darti al nuoto, ma anche in questo caso dovresti farlo con regolarità.

Alimentazione: concordo con Coyote. Metterti a stecchetto non servirà, durerebbe troppo poco. Se sei indisciplinato, la disciplina alimentare la troverai solo con il tempo. E comunque non devi mangiare per forza di cose a regime da bodybuilder, basta che eviti di fare ca**ate (evitare fritti, dolci e non esagerare con i carboidrati).

Menu tipo:

Colazione
Cereali + latte scremato o parzialmente scremato

metà mattina
2 frutti

Pranzo
pasta pomodoro
bistecca
verdura


metà pomeriggio
2 frutti

sera
bistecca
verdura
frutta


Ti prego di non prendere le mie parole alla lettera, prendili con elasticità. Solo tu conosci il tuo fisico e devi capire cosa fa meglio per te, sia dal punto di vista dell'attività fisica, sia dal punto alimentare. L'importante è che ascolti il tuo corpo!
Saluti!!!!!!!

[Deckard]

solo una curiosità: ma chi da i consigli fa sport e va in palestra o legge le cose che dice sui libri di nutrizione? (non per polemica, ma per sapere quanto siete immersi nella pratica)

[guldo76]

Ciao ragazzi!
Visto che la discussione s'e' fatta molto interessante, mi permetto
di chiedere pur'io il vostro parere, posso?!?
Io faccio attivita' anaerobica: karate 2 volte la settimana, da 2 anni.
Dimagrimento zero.
Mi consigliate allora di affiancarci la corsa, tutti i giorni?
Come devo regolarmi secondo voi?!?

Grazie mille,

Guldo

p.s.: vi prego, andate
a capo, ogni tanto!

[Coyote74]

Originally posted by "Deckard"

solo una curiosità: ma chi da i consigli fa sport e va in palestra o legge le cose che dice sui libri di nutrizione? (non per polemica, ma per sapere quanto siete immersi nella pratica)

Guarda, le mie nozioni arrivano da una pratica sportiva agonistica ormai decennale decennale (e sì, ormai sono vecchio), dal frequentare persone che lavorano nel campo dell'attività fisica (la mia fidanzata è laureata in scienze motorie e fisioterapia ed è istruttrice) e dalla collaborazione a fini di studio e sperimentazione. E ti assicuro che non leggo mai le riviste di fitness, in quanto non le reputo molto serie.